Elbaid1

oui par exemple la sobriété consiste à éteindre la TV pendant le discours du président pour le nouvel an.... tandis que la pauvreté , c'est ne pas avoir du tout de télévision .... disons que c'est la frontière entre les deux qui m'échappe , à quel moment je ne serais plus en mesure d'entretenir une tv compte tenue du coût de l'énergie , et là c'est pas vraiment un choix c'est une contrainte .... PAR exemple si je choisis de ne pas chauffer les pièces faute de moyen , est ce de la sobriété ou de la misère ? ça me fait penser au vieux dicton faute de grives mange du merle ... et si par exemple jai les moyens de chauffer mon 300m2 dans le vide mais que je ne le fais pas , est ce de la sobriété ou du snobisme ? parce que bon en même c'est pas n'importe qui peut s'offrir la sobriété par snobisme .

Oui tout à fait , pareil dans les EHPAD , une couche pour 6 , ça divisera le coûts des matériaux et en même temps on aura l'égalité inter générationnelle ...

Ouai dommage , c'est sobre une caravane

surtout qu'un chinois ça peut arriver de suisse à vélo alors qu'on l'attend à paris en avion ..... pense tu ça passe partout ces zoiseaux là .... moi j'en ai même vue arrivé d'espagne en camping car c'est dire ...

on va tous vous niquéééééééééé !

sont jolies les chinoises

il faut prendre exemple sur l'Inde , ils ont la catégorie des intouchables , chez nous on va les appeler les frugaux .....

La sobriété c'est manière de dire la pauvreté mais ça fait mieux dans une phrase.... un pauvre tu lui dit qu'il est sobre , de suite il devrait comprendre sa situation . Une ampoule de 40 watt dans un logement de 35m2 sans chauffage c'est vachement beau en effet ...c'est beau et c'est sobre . se serait même plus beau à la bougie . à être pauvre tu veux dire ?

Alors je ne connais pas la solution ... elle n'existe probablement pas . Toute façon pour moi il n'y a pas de problème donc à priori pas besoin de solution... TOUTE façon n'importe quel solution va engendrer une infinité de problème nouveau qui ne sont pas encore connu mais découleront de la solution engendré par le problème initial ..... , ce qui conduit à une infinité complexe de problème qui poseront une infinité sous jacente de solutions qui poseront à leur tour une infinité d'autres problèmes auquel cas il faudra y trouver des solutions qui engendreront d'autres problèmes aussi divers que variés ...... c'est d'ailleurs ainsi que l'être humain a inventé créé des tas et des tas de solutions issues de problèmes trés ancien mais qui n'ont dans le fond débouchés que sur d'autres problèmes qui en suivant devraient proposer des solutions qui continueront à poser des psoblèmes ....etc etc etc enfin bref . tant que le terre est ronde on ne peux pas chier dans les coins ...d'aprés Pépin le Bref ....et ça c'est THE problème .

Surtout le côtés solidarité , c'est pas transposable en france , ici serait plutôt chacun sa merde

parfois les même hippies ont terminés au volant d'une porshe , ça n'a jamais ete incompatible .... aux USA beaucoups d'ex soit disant hyppies sont maintenant fortunés tandis que d'autres se sont brulés les ailes , la nture humaine n'est pas noire ou blanche bonne ou mauvaise , c'est un mélange des deux .... mais vivre de manière autonome à la campagne en autarcie avec peu de moyen est relativement faisable , faut prendre exemple sur le modèle des Amish aux USA , ils montrent l'exemple à priori , des communautés solidaires qui se suffisent à elles même , à priori sur un modèle de conso plutôt écologique , et ils ne semblent pas malheureux non plus.... non le problème sont les autorités , en france ils n'accepteront jamais que de tels modèles de sociétés voeint le jour , par peur que ça fasse des émules et qu'elles s'agrandissent et donc à terme la disparition du modèle actuel ! Mais alors que veux t'on au juste ? le modèle actuel ou un autre ? faut savoir ce qu'on veux , mais mais les deux en même temps c'est pas possible , c'est bancale .

les institutions publiques ET la grande distribution ?? c'est un peu comme si tu demandais au gourrou de la consomation de changer son type de consomation .... c'est bien là les limites d'une contre société , d'une dissidence , d'une sécession . MAIS il faut appeler un chat un chat , si tu veux contre carré le projet de conso tels qu'il est dénoncé actuel il faut que tu propose autre chose à la place et donc faire sécession et créer une dissidence , ça toujours ete comme ça dans l'histoire .... par exemple je peux faire le parallele entre l'église et son ordre avec sa dissidence protestante et son ordre nouveau , c'est du pareil au même . que fait le mouvement écologiste , il propose une dissidence , une contre "église" un peu à la manière du catharisme . si non ça ne sert strictement à rien . PTET bin mais du coups tu vivras en harmonie avec tes propres idées et non pas à défaut de protester sans arrêt sans rien construire à coté . parce que au final l'écologiste militant ne change pas sa manière de vivre , puisque qu'il condamne le monde d'aujourdhui alors libre à lui de s'en éloigner de vivre différement selon son idéal . Le problème est que le militantisme est une forme de lutte qui parfois déborde de son idéologie elle même , bref c'est d'être militant qui importe ou bien de vivre selon son modèle choisit ? parce que au final ces militanst une fois leurs actions passés retourne à leur turbins comme tout le monde et mange à la même table que le système qu'ils dénoncent , c'est ça qui ne tourne pas rond .

oui jai vue ça , ils font du recyclage depuis pas mal d'année , jai pris en photo beaucoup de transport pitoresque de divers emballage à vélo ou triporteur tiré à dos d'homme en plein boulevard de Shangai , avec des montagnes de boîte polystirene sur des vélos donc on en voyait même plus le guidon tout juste les roues .... c'est plutôt folklorique

AH bin alors pourquoi adhérer , c'est vraiment schysophrénique comme position , on voudrait une société écologiste en prétendant qu'on ne ne peux pas vivre de manière écologique , alors pourquoi donc nous bassiner sans arrêt sans arrêt avec l'écologisme , ça devient lourd à force .

l'Anarchiste est sans foi ni lois , mais pour survivre il est bien obligé de travailler comme tout en chacun seulement il n'hadère à rien sans partie pris et s'accomode de tout , tout en critiquant le tout évidement , et surtout la hierarchie l'ordre et la lois . par exemple : un anarchiste convaincu de l'idéologie écologique devrait appliquer l'idéologie à lui même en refusant toutes formes de philophies basé sur la consomation et donc de vivre en retrait de la société afin d'en créer une nouvelle plus juste pour l'environnement selon son idéologie Hier dans c'est l'émission c'est dans l'air ils montraient justement les jeunes qui ont barrés le périph pour protester contre le climat et le futur patati et patata avec un discour je dois dire un peu déconnecté ..... l'une disait je suis ici pour défendre mon futur ... comme si le fait de faire du sitting sur du goudron aller servir son futur .... , le fait de bloquer des voitures (machine) est inutile , en bloquant bien au contraire tu participe à son fonctionnement tu le justifie , tu lui donne un sens.... un peu comme Don quichotte avec ses moulins , Don quichotte chasse les moulins qui sont des machines je rappel alors que Don quichotte croit que ce sont des géants , se faisant il donne trop d'importance aux moulins , il leur donne un sens et s'accomode au final de leur existence , en existant lui même à travers les moulins.....et au final don quichotte échoue contre les géants parce que ce sont des machines et qu'ilc roit fermement que ce sont des géants . et bien ces manifestants sont pareils , pareil à Donquichotte qui se bat contre des géants alors que ce ne sont que de vulgaires machines pilotés par les hommes certes mais des machines quand même . par contre et si le sujet du combat écologique est de générer un nouveau monde vertueux , libre à chacun de se construire selon cet idéologie ... moi j'inviterais ces jeunes à investir dans un bout de terre dans la creuse de construire leur maison en pierre avce un minimum de maconnerie et ensuite de vivre chichement sur un modèle de consomation archaique , un jardin quatre murs une petite source un petit lopin de terre et tu peux parfaitement vivre sur un modèle écologique particulièrement frugal avec très peu d'énergie consommé.... ils pourraient même s'installer en communauté autarcique et créer une sorte de société indépendante et libre ....... ça serait bien plus efficace que de manifester pour sauver la planète pourquoi ? bin parce que si ce faisant tu démontre que tu es heureux dans ce nouveau modèle tu peux faire des émules et d'autres personnes rentreront dans ta nouvellle commuanuté écologique etc etc ..... mais attention ça sous entend que tu refuse tout contact et toute forme de relation avec la société actuelle évidement ....bref tu te sectarise ; Mais moi perso je serais pour ce modèle , mais pas pour aller manifetser sur périph c'est absurde , c'est du Donquichottisme !

et à Noel ils se goinfrent de fois gras , c'est le genre faîte ce que je dis pas ce que je fais .

BAH c'est toujours bon à prendre ce qu'il dit , peu importe ses références et son historique , il est pas caissier à Ldl que je sache et donc bien placé pour larguer quelques boules puantes ici et là .... je trouve il décrit plutôt bien la situation actuelle . AH ça c'est certain .... c'est comme le pain à versaille , y avait toujours du pain au palais de versaille sous Louis XVI et puis un jour.... couic . Toute façon c'est la décroissance en marche , vous en voulez encore ? vous allez être servi ....

Le pied ...j'en grève tous les jours .

c'est en Chine ?

depuis le temps que je le dis ...

AH bon , pour taper sur les manifestants ou les remplacer ?

En Angleterre ils ont une grève des ambulanciers , du coups les autorités demande aux gens de ne pas avoir besoin d'urgence pendant les jours de grèves , la population est priée d'éviter les risques...... https://www.challenges.fr/monde/grande-bretagne-des-milliers-d-ambulanciers-en-greve-la-population-priee-d-eviter-les-risques_839749

C'est la faute à friedrich Nietzsche d'avoir écrit faute et chatiment , les allemands ça leur a monté au cerveau ....... ": « le concept de “Schuld” (faute) par exemple, concept fondamental de la morale, remonte au concept très matériel de “Schulden” (dettes) » (GM, II, § 4, p. 256). Le rapport entre faute et châtiment sera modelé sur le rapport entre la dette et son remboursement : le fautif est comme un débiteur face à un créancier (la collectivité) qui se rembourse par le moyen du châtiment. Mais le paiement n’a le droit d’être exigé que si le débiteur se souvient de sa dette, que s’il est « un animal qui puisse promettre » (§ 1, p. 251). Ceci suppose que l’on passe d’une domestication par simple « dressage » animal à une éthique dans laquelle l’individu puisse promettre, c’est-à-dire à la fois se souvenir et s’engager pour l’avenir à accepter de rembourser, de « payer pour sa faute ». Être fidèle à son passé et s’engager pour l’avenir constituent l’homme comme « historique », cet accès à l’historicité étant le fruit le plus mûr de l’éthique des mœurs, résultat de « tout son travail préhistorique "" UNE fois que tu as lu ça , c'est normal de s'en prendre au sapin de noel , les allemands ont déconstruit leur culture du sapin de noel avec Nietsztche ....