SpookyTheFirst

Oui mais ca ne m’intéresse pas. Ce qui m’intéresse c’est l’IA et la neurobiologie.

Le fait que gérer l’argent ne m’intéresse pas ne veut pas dire que qu’il n’est pas soigneusement géré... …J’ai toujours été extrêmement bien entouré… de plus à partir d’un certain niveau de fortune, les banques te donnent accés à d’autres opportunités que le commun des mortels. Et comme tu le sais déjà certainement, gérer l’argent est beaucoup plus simple que le gagner… Et tout à fait d’accord pour les voitures, ce n’est pas un placement recommandable! (Bien que la Lambo ait gagnée en valeur, toutes mes autres voitures ont perdu, sans compter l’entretien…) Mais par rapport à ce je gagne, c’est très raisonnable, tu dois imaginer que je suis loin de parvenir à dépenser ce que je gagne, et ce depuis longtemps….

Pas du tout, c’était pour dec, je suis ingénieur et entrepreneur, je sais gagner de l’argent, mais en vérité ca ma gave total de le gérer ensuite, ca ne m’inspire pas du tout…

Mais moi, j'ai pas de problème à gérer l'argent, alors si vous gagnez laissez moi vous conseiller....

Receoir d’un coup beaucoup d’argent et le vivre sainement requiert des compétences que la plupart des gens n’ont pas, tu peux regarder sur google le nombre incroyable d’histoires dramatiques de gens qui ont gagné au loto… seuls les riches savent vraiment les limites de ce qu’apporte l’argent. C’est très bien ainsi, pouvoir subvenir à ses besoins est suffisant, le bonheur vient d’ailleurs…

Alors, je pense être bien placé pour connaître la corrélation entre richesse et valeur intellectuelle, et de mon expérience personnelle, elle est faible... Quant à toi, je n'ai aucun doute sur ton immense valeur intellectuelle, et c'est assez simple à juger pour ce qui concerne spécifiquement les mathématiques: bien que mon niveau soit largement au-delà de l'immense majorité des gens, le tien est encore bien au-delà !

Ah bah non, personellement, je suis dans les 1% les plus riches... de Suisse! Alors en France, je sais pas, je serai Nabab ou un truc comme ca...

Non, il est bien plus que le gestionnaire, c’est un actionnaire important de LVMH, et à ce titre le salaire est anecdotique (je connais bien ca…), par exemple lui et sa famille ont touché plus d’1 milliard de dividende en 2020.

Je pense que ce qui compte c’est comment s’est formée la poudre, pas comment s’est formée l’étincelle. N’importe quel prétexte aurait suffit, c’est anedoctique les éléments déclencheurs dans ce cas, pareil pour l’Ukraine (je précise que je suis nul en histoire et je m’exprime avec l’assurance du candide….)

Tu fais quoi pour LVMH?

Sorry des fois je suis un peu mongol…

Génétiquement destiné à devenir riche?? Je connais pas mal le milieux des riches (!], et je doute qu’il y ait grand chose de génétique là. Par contre, tu bénéficie d’une bonne éducation et d’un regard sur le monde très différent du commun des mortels. Arrête avec ca, les enfants de riche ne sont pas plus intelligents, c’est fou ca… Bien sûr si t’as un patron looser qui a rien pu se payer de mieux qu’une vulgaire Porsche…. Ahah, on en apprend plus sur toi! En fait t’es une boss….(bon courage soit-dit en passant….)

Tout à fait d’accord, et je sais de quoi je parle… Je pense que ta démarche est saine, dans son ambition et son énergie. La chose que je me permettrait de nuancer est “sans scrupules”. Pas du tout pour des raisons morales (étant naturellement peu outillé sur ce plan…) mais plutot pour des raisons d’équilibre personnel et de fidélité des gens qui te soutiennent dans ton projet.

Le forum me permet d’échanger avec des gens totalement en dehors de mon cadre de relations habituelles. Oui, non et oui respectivement… En effet j’essaie (sauf faiblessse passagère…) de soigner mes réponses, en étant à la fois authentique, respectueux et sans essayer de “plaire” (pas mal réussi sur ce dernier point….)

Donc tu veux dire que je pourrais plus jamais rouler en Lamborghini?

C’est un cran fondamental qui sépare l’actionnaire des autres. Si tu es cofondateur, tu as des actions, au début de quelque chose qui ne vaut rien et ne rapporte rien. Si grace aux talents (et la chance!) des fondateurs la société dégage un jour des bénéfices, tu en recois une partie en proportion de tes parts, c’est les dividendes. Et ils sont déjà copieusement taxés et tu veux faire quoi? Interdire les dividendes au-delà d’un certain montant? Oui, il suffit de… mais créer un lien rentable entre une demande et un produit est extrêmement difficile en pratique. Le peu d’entrepreneurs qui y arrivent doivent être récompensés, n’oublie pas que ceux qui se lancent ont en tête la richesse des rares qui ont réussi. Si tu casse ce rêve, tu casse des vocations… …ou alors tu as des gens comme moi qui quittent la France et vont créer la richesse ailleurs… Il faut toujours bien distinguer patron et actionnaire, on peut être l’un, l’autre, ou les 2 (ou rien…). Et en gros c’est être actionnaire qui rend milliardaire, pas patron…. Quand on est les 2, être patron permet juste de guider sois-même la société pour la faire réussir. Or il se trouve que c’est exactement ce qu’on fait Gates et Musk.

Tout ce que tu écris semble très raisonnable (et bien écrit!) et parait vrai mais, ayant été salarié puis patron, je ne suis pas d’accord du tout. Tu as l’équipe des fondateurs, ce n’est pas individuel en effet, mais tous les salariés qui viennent après et attendent leurs salaires à la fin de mois, sont un cran en-dessous, Pour toujours. S’il suffisait de répondre à des besoins pour réussir, ca se saurait. Et de mon expèrience c’est largement insuffisant. Je ne vois aucun problème que Bill Gates ou Elon Musk gagnent des milliards. Je suis entrepreneur, je regarde ce qu’ils ont fait, ce que j’ai fait, ca me semble normal qu’il gagnent tellement plus que moi. Oui, oui et oui. Mais c’est le rôle de l’état par le biais de l’impot de s’occuper de cela. J’ai un énorme respect pour les agriculteurs, pour moi c’est l’entrepreneur ultime avec une vision ultra-holistique. Par contre cela veut dire que si quelqu’un veut gagner de l’argent, il doit devenir trader. “Injuste” est juste un jugement moral et arbitraire. La société est juste: si tu sais ce que tu veux, c’est assez facile de savoir ce que tu dois faire.

Oui, je suppose que c’est vrai en effet. Mais les propos “anti milliardaires” sont symptomatiques d’un état d’esprit hostile à la réussite, et donc l’ambiance en France a plutot tendance à faire fuir les créateurs de richesse. Etant moi-même entrepreneur, je dois dire que je ne suis d’accord avec aucun de tes propos. Par exemple, il n’y a aucune raison de forcer l’entrepreneur à partager les fruits de sa réussite. Tu n’as sans doute jamais créé d’entreprise, mais c’est bien plus que d’être un “initiateur” ou un “coach de foot”, et tu le sais sans doute au fond de toi… si c’était si facile ca se saurait!

Pas compris…

En tout cas respect pour Macron, qui pourrait se la couler douce en se foutant de cette réforme… si il n’y a pas assez d’argent, bah, faut travailler plus longtemps. En Suisse on est sage, le peuple a récemment augmenté lui-même l’age de la retraite ….pour les femmes, soit 65 ans pour tout le monde…

Ce genre de propos contribuent à faire fuir de la France les créateurs de richesse, et je sais un peu de quoi je parle…

En somme tu veux une véritable définition de la vérité?

Et bien, moi qui pensait qu’avec la mondialisation, les nationalismes allaient s’estomper, je vois là une belle brochette de jugements à l’emporte pièce sur les tares supposées des autres pays (ton message n’est qu’un exemple, les autres sont à l’avenant…). Bien sûr la France, elle, est au-dessus de la mêlée. Finalement, la guerre a sans doute de beaux jours devant elle, c’est désespérant. On pourrait aussi dire l’Europe n’était pas le choix de Francais (et de plusieurs autres pays) si l’on considère les votes qui ont eu lieu. Je pense qu’il n’est pas du tout évident que les UK seront perdants à long terme de cette sortie. Vivant en Suisse, je peux apprécier les avantages d’une gouvernance courte.

Cela ne répond pas à mon argument, qui est de dépenser des trilliards pour "lutter" contre réchauffement est imprudent. Non, entre le proto Grasshopper (2013) et le premier atterrissage d'un orbiteur (2015), cela a pris 2 ans. C'est un think tank, parmi d'autres, je ne doute pas qu'il en existe qui défendent la thèse opposée. L'alternative au progrés c'est la misère, c'est triste mais c'est ainsi. On en est arrivé au niveau de confort aujourd'hui grâce au progrès.