Loufiat

Le RN a refait son image en se déportant à gauche, en favorisant systématiquement les thèmes de la protection des plus faibles, la "défense du pouvoir d'achat", etc. C'est de l'esbroufe mais ça marche parce que le PS a laissé cette place vacante en trahissant sa vocation (pour aller vite!). Si bien qu'aujourd'hui FI et RN sont en concurrence immédiate, leurs électorats se recoupent et se recouvrent en grande partie. Pour les deux partis il faut faire croire qu'ils défendent les intérêts des classes populaires. Mais donc la FI est elle-même repoussée encore sur sa gauche. Elle se trouve à capitaliser sur les thèmes qui la différencient nettement du RN. En particulier l'immigration, l'Islam, l'anticapitalisme et l'écologie. Je ne sais pas ce que c'est authentiquement, l'extrême-gauche. Mais j'ai de vagues idées et j'aurais tendance à dire avec toi que la FI n'a pas grand chose à voir avec l'anarchisme ou le communisme dans leurs grandes heures. Je pense que tu sous-estimes le nombre de personnes qui cultivent des valeurs de gauche (sur fond de valeurs chrétiennes s'il faut en faire la genèse) sans chercher la mise en cause radicale du système économique ou des institutions politiques, en particulier dans la génération 'boomers' (ce qui n'a rien d'une critique) qui pèse très lourd électoralement pour encore au moins 20 ans. Pour ces personnes la NUPES est d'extrême-gauche ou d'inspiration extrême gauche, pas particulièrement à cause des médias mais à cause de leur histoire et de leurs conditions de vie : ce sont des gens qui ont travaillé toute leur vie, pour lesquels le progrès matériel par le travail a été une réalité tangible, qui ont en horreur le communisme à cause de l'URSS et de la Chine et qui ont des valeurs de gauche sur les thèmes culturels. Cependant une partie de cet électorat a changé d'opinions sur des thèmes comme l'immigration par exemple. Non seulement à cause d'une orientation (supposée) des médias (mais les gens de droite te diront que les médias sont tous à gauche) mais aussi à cause de transformations réelles dans la démographie et bien sûr du terrorisme. La NUPES a une position très ambiguë sur l'Europe, notamment. C'est une position anti-républicaine du moment que la République française est indissolublement liée aujourd'hui à la construction européenne et aux traités internationaux. Ce n'est pas un jeu de construction où l'on peut défaire et refaire à souhait. (Je ne dis pas que cette construction est idéale, réussie, etc., je constate seulement la situation française).

La NUPES est perçue comme d'extrême gauche par beaucoup de personnes PS et par les centristes, centre droit.

En tout cas il contente l'électorat centriste, élargi maintenant que la gauche et la droite sont réduites aux extrêmes.

Mais cette contre-attaque aura-t-elle lieu ? Ce n'est pas inéluctable. Le discours du 9 mai montre que Poutine est acculé. Ne peut-il pas consolider quelques gains territoriaux et passer à la diplomatie ? Les ukrainiens ne peuvent-ils pas admettre ces concessions, vus les risques que comportent une escalade en cas de contre-attaque ? Je me plante peut-être complètement mais il me semble plus probable que le conflit s'enlise et se "gèle" autour de quelques prises stratégiques. Ça peut durer des années encore, mais à une moindre intensité, avec des risques de reprise, jusqu'à une éventuelle solution diplomatique. En tout cas je ne crois pas que l'Ukraine pourra échapper à une partition.

Je sais pas de qui tu parles mais j'ai aucun mal à admettre des financements américains dans des infrastructures de recherche en Ukraine ou autre, Chine, etc. Par contre l'utilisation qui est faite de cette "information" par les propagandiste dans ton genre relève effectivement de la "théorie du complot". Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de complot, on en a sous les yeux tous les jours. Mais il y a bien aussi des "complotistes" (par exemple toi) dont les délires sont instrumentalisés, sinon même créés de toute pièce à des fins de propagande (de guerre par ex., nous en avons des illustrations tous les jours en ce moment). Je pensais aussi au fait que l'équipe des techniciens de la centrale n'a pas été relevée pendant un mois et que les soldats russes se sont eux-mêmes terrés dans des tranchées radioactives.

Waw, quelle découverte, attends, il y a des financements américains dans des labos ukrainiens !? Si c'est pas un argument... as-tu la moindre idée des montants des financements et de l'intensité de la coopération scientifique entre l'Europe et les US ? L'argent US est partout y compris en Russie (surement un peu moins maintenant, mais ça ne leur manquera pas... quoi que ?). Donc oui les US sont un acteur de premier plan. Mais cette guerre est celle du Kremlin. C'est l'armée russe qui pilonne, occupe, torture, terrorise, tue et viole en masse en Ukraine. Bref, comme d'hab, tu te contentes d'associer deux évidences pour faire passer une énorme couleuvre. Pas étonnant que Solatges "like" ton post.. Et oui, tout le monde devrait s’inquiéter que l'armée russe mette la main sur ces labos ou compromette leur fonctionnement, intentionnellement ou non. Tu as peut-être raté l'épisode Tchernobyl-le-retour ? On peut pas dire que ce soient des flèches.

Mais toute cette faune vit grâce et autour de son leader charismatique. Je ne sais pas ce qui arrivera quand Poutine sera mort mais il ne semble pas aberrant que le régime se disloque et que les psychopathes qu'il a réunis autour de lui repassent sous les radars et se tiennent tranquilles. Pense a l'Allemagne d'après guerre. Il a fallu reconstruire entièrement les institutions, recréer un espace public, recréer toutes les ouvertures nécessaires aux institutions démocratiques dans un pays ruiné, détruit et aliéné. Ils y sont arrivés. La Russie est sûrement très différente mais le régime repose bien sur une poignée d'hommes qui ont créé autour d'eux une enveloppe de terreur - et une adhésion exceptionnellement forte autour du leader. Si Poutine meurt demain, qui sait ce qui arrivera après-demain ? Mais une chose est sûre à mon avis ce régime-là aura disparu.

C'est vraiment ta spécialité de dire que les choses sont l'inverse de ce qu'elles sont. J'ai sérieusement hésité tellement c'est caricatural : il le fait exprès ? Et il n'y a aucun rapport entre ton commentaire et le lien sur les labos. Tu planes.

Mon frangin lui aussi à Pékin voit les résidences fermer les unes après les autres autour de la sienne. Ils se préparent à ce que ça leur tombe dessus et ils limitent déjà les déplacements au maximum. Mais comment veux-tu que la stratégie 0 covid fonctionne si le reste du monde n'a pas la même stratégie ou si ils échouent ? La Chine se condamne elle-même à l'isolement. Tout ça parce que l'emprise du parti est totale... il est donc responsable de tout et possède réciproquement les moyens de contraindre tous les aspects de la vie. Je ne comprends pas comment tu en arrives à avoir une position si libérale quand il s'agit de la France et ne pas voir l'énormité de la dictature chinoise ?

A un moment il faudra s'interroger sur ce retour quasi-synchrone des tyrans partout dans le monde. À croire qu'un cycle irrésistible est à l’œuvre sous l'actualité. Ou bien était-ce une illusion européenne ? En tout cas il faut bien reconnaître que les États-Unis ont ouvert la voie en instrumentalisant le droit international quand ils étaient en position hégémonique. Si les arguments russes pour l'invasion en Ukraine sont lunaires, si cette guerre est impardonnable, les crimes américains ont créé une situation d'insécurité mondiale et un précédent qui donnent à toutes les dictatures le prétexte idéal.

Il a dû être question de pétrole comme mentionné dans l'article, mais aussi de céréales, car si je ne dis pas de bêtise, la dépendance en Algérie au blé russe et ukrainien est maximale, ce qui met un puissant levier entre les mains du Kremlin.

En l'occurrence c'était double peine : impôt puis racket. Je comprends que dans ces conditions, nombre d'ukrainiens un peu fortuné (même pas beaucoup) aient mis le doigt dans l'engrenage de l'évasion fiscale. (Surtout quand on sait que les impots alimentent aussi une simili mafia : triple peine !).

Les premiers à avoir pris les armes en 2014 pour constituer les bataillons étaient logiquement les plus fachos qui se préparaient activement à l'éventualité de combats armés. En France ce serait surement la même chose. Combien de tordus d'extrême droite se préparent et souhaitent plus ou moins explicitement la guerre civile ? Ils seraient les premiers sur le terrain dans une situation comparable. Sachant qu'en Ukraine une alternative qui a beaucoup formé les opinions était national-socialisme (nazisme) ou international-communisme. Mais a mesure de l'intensification des combats et des menaces russes à l'Est, les rangs des bataillons se sont grossis peu à peu d'une foule de volontaires venus de tous horizons. Les éléments idéologiques, nazisme ou autre sont devenus moins déterminants voire ont disparu. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne reste pas des nazis authentiques (on parle de l'Europe de l'Est...). Mais enfin aujourd'hui le choix est assez vite vu, entre "nazis" du Kremlin ou de Kiev ! Quant au sujet, il faut savoir qu'en Ukraine, quand tu déclarais au fisc des revenus au dessus d'un certain montant, aussitôt des gens déboulaient chez toi pour te tondre à la méthode mafia en faveur de la clique au pouvoir. Je ne sais pas si ça explique l'évasion fiscale de Zelensky en particulier, mais ça explique celle d'un grand nombre d'Ukrainiens, dont des petits commerçants, indépendants, etc. qui gagnent trop pour rester sous les radars des brutes.

De toute façon, a part les serviteurs du Kremlin, qui croit que ce soit une guerre civile qui a lieu à l'Est depuis 2014 ? Les russes ont volontairement transformé ces territoires en zones de non-droit. Cause, conséquence. Le summum de l'hypocrisie russe étant atteint avec les accords de Minsk. L'erreur des français a été de croire qu'ils pourraient jouer au même double jeu et contrôler la situation.

Comme s'il n'y avait pas déjà de quoi s'interroger, Jacky ! Si Poutine déclare officiellement la guerre à l'Ukraine dans quelques jours, pourquoi s'emmerderait-il avec des questions de cohérence ? Ou bien, faut-il penser qu'il ait a coeur le sort des ukrainiens ?.. alors la seule chose qui semble pouvoir le retenir, c'est la perspective d'un retour de bâton proportionnel à la force qu'il aura employée. Mais je ne suis pas même sûr que nous pourrions réagir, s'il employait une arme nucléaire tactique. Car quelles options reste-t-il ? Davantage de sanctions ?

Plus de 800 messages de régurgitations de la propagande du Kremlin, qui se trouve être en continuité immédiate avec la guerre et ses folies, mais bien sûr tu t'en laves les mains, tu ne te meles de rien...

Si Poutine l'a dit, alors...

Mais bien sûr... Je me demande bien quel intérêt tu trouves à déresponsabiliser le régime du conflit qu'il a pourtant très explicitement engagé L'imbécile regarde le doigt .. mdr

Je pensais moins aux cadres du PS qu'à la foule des petites mains, adhérents et militants historiques qui forment tout un maillage en France et dont les tendances ne sont pas vraiment représentées par LFI, ou seulement parce que ce "parti" est plastique par construction. Peut-être, s'il y a confluence au-delà des seuls accords électoraux, cet afflux de sang ancien (!) permettra-t-il de modifier la "formule LFI"... si du moins son charismatique leader n'écrase pas tout sous des exigences exorbitantes. (Je voudrais y croire, mais je sens bien que c'est de l'ordre du vœu pieux...)

Je me demande si ça nécessite vraiment une réponse... je vais y réfléchir Ca en revanche il est assez clair que ça n'appelle aucune réponse. J'attends avec impatience et espoir le jour où Pales cessera d'être la voie de ses maîtres...

Bientôt 70 jours de guerre et tu ne sais toujours pas quelle armée a envahi quel pays. Tu te fous un peu de moi, non ?

C'est curieux cette foule de professeurs en pacifisme qui ne songent pas à adresser leurs leçons au principal belligérant.

Oui il ne doit pas faire bon être au PS par les temps qui courent, à devoir choisir entre conviction et tactique. Mais le PS bénéficie encore d'une certaine inertie aux niveaux locaux et régionaux, à laquelle la FI ne peut pas prétendre seule. Le PS peut-il réorienter les tendances morbides de l'extrême gauche ? Ce serait un peu sa responsabilité je crois, s'ils devaient trouver un accord... mais là je rêve !

Je n'en sais pas plus que vous. Mais je doute que la comparaison avec la guerre d'Algérie tienne vraiment. Ce n'est pas une manière de dire que cette guerre était meilleure. Mais le rapport entre France coloniale et Afrique du nord me semble avoir été d'une nature très différente que les liens qui unissaient la Russie et l'Ukraine.

Autant la première partie me semble assez lucide (ils ne pensaient qu'aux finances de leurs partis - et peut-on leur jeter la pierre ? l'argent n'est-il pas le nerf de la guerre...), autant je ne vois pas en quoi ça ne s'appliquerait pas aussi bien et même plus encore au PS, où l'on doit se sentir prendre l'eau, voire même on boit carrément la tasse. J'oscille entre ta lecture (le PS entame une mue pour relancer sa présidentiabilité) et une lecture bien plus cynique, plus proche de @Gouderien. Quoi qu'il en soit je suis curieux de ce qu'il en sortira. La FI ne me semble pas être un parti d'avenir (mais plein de potentialités, plus ou moins bonnes) mais qui sait ce qui pourrait sortir d'une conjonction de ces forces - vu aussi les évènements actuels ?