CAL26

N'importe quoi : moins d'un candidat sur deux, donc parmi les élèves autorisés à suivre le cursus jusqu'à la classe de terminale, qui obtiendrait le diplôme ! Ce serait une aberration totale.

Mais la question de départ reste posée : le beau et le laid sont-ils antinomiques ? Plusieurs cas ont été présentés au cours de ce topic montrant que la beauté pouvait être présente en même temps que la laideur mais es-ce que ça peut remettre en question leur antinomie intrinsèque ?

Il me semble que le sujet fait notamment référence à la condamnation définitive de Zemmour par la cour de cassation pour ses propos tenus en 2019 sur les mineurs migrants isolés. Au départ il semble que tu te mélanges les crayons (s'offusquer de l'invasion étrangère serait fait au nom des bons sentiments !). J'imagine donc que tu voulais dire que s'offusquer de la qualification de l'immigration actuelle comme "invasion étrangère de l'Europe" ne serait que des bons sentiments. Considérer les "idéaux républicains" comme de "bons sentiments", on retrouve effectivement là toute la simplification que s'est toujours efforcée de faire l'extrême droite et pas seulement l'extrême droite française. En l'occurrence la simplification commence par la tendance à tout mettre dans un seul sac et donc à partir d'un sujet précis (les propos de Zemmour sur les mineurs étrangers isolés), agiter le danger massif d'une invasion massive. Evidemment "l'invasion massive" rend le RN favori pour la prochaine élection présidentielle parce que la situation de la France continue à se dégrader globalement et que désigner des coupables en guise de boucs émissaires est une simplification encore plus rentable dans une période de chaos politique. L'utilisation même de l'expression "invasion massive" par quelqu'un qui indique ne pas être un électeur RN montre l'efficacité actuelle de la ligne quasi unique du programme RN : désigner des coupables.

Oui le fonctionnement psychique était abordé par certains philosophes, écrivains, moralistes... mais la psychologie comme discipline avec ses méthodologies apparait au 19ème siècle et la métapsychologie freudienne était inédite par une définition à la fois globale et qui se voulait exhaustive du psychisme humain.

Je pense que l'ambition de Freud a été peu modeste tant il avait l'ambition d'avoir une compréhension exhaustive du psychisme humain. Et pour cela il a utilisé des savoirs d'autres sciences, notamment humaines (par exemple l'anthropologie), voire par analogie les sciences physiques mais jamais la méthode expérimentale. Au début du vingtième siècle la psychologie était une discipline naissante et l'ambition de Freud dans un presque désert a créé un piédestal qui est peut-être par contraste la source de l'extrême violence des critiques que la psychanalyse a subies récemment. Alors si l'ambition initiale de parfaitement comprendre le psychisme humain doit sérieusement être remise en question, la psychanalyse peut peut-être conserver une place singulière en psychologie clinique.

Mais mettre du beau dans le laid c'est mettre du beau, pas du laid. Donc je ne vois pas en quoi dans ce rôle la poésie annulerait ou atténuerait l'antinomie des deux termes.

Je pense que la routourne va tourner à force de trop s'emprendre.

J'ai hésité à écrire "j'espère qu'aucun d'entre eux n'est parti en Syrie", mais c'était le même sens !

Moi aussi j'ai perdu de vue les arbres de mon enfance et je ne sais pas ce qu'ils sont devenus. J'espère qu'aucun d'entre eux n'est parti en Scierie.

Un document distribué dans des écoles mais qui n'a pas reçu l'agrément de l'éducation nationale... apparemment les communes peuvent prendre ce genre de décision et certaines mairies l'ont prise. Globalement il serait sage de ne pas mélanger éducation et transmission d'une idéologie quelle qu'elle soit. Alors même si la pédagogie n'est jamais absolument neutre politiquement, cette neutralité doit néanmoins être un des objectifs de l'enseignement notamment pour permettre le développement d'un esprit critique.

Les impôts ne sont pas établis au prorata des services utilisés. Ainsi la taxe d'habitation sur les résidences secondaires viennent imposer des propriétaires qui durant une grande partie de l'année ne participent pas à l'activité économique locale (notamment par la consommation ou leur activité professionnelle) ce que pourraient faire des locataires du bien ne servant qu'à certains jours de congés aux propriétaires.

Oui mais si on ne considère que la suppression de la taxe d'habitation sur la résidence principale elle n'a pas créé une inégalité supplémentaire entre les propriétaires et les locataires.

Il y avait déjà une inégalité car le propriétaire payait déjà la taxe d'habitation et la taxe foncière notamment quand il était propriétaire de sa résidence principale (majorité des cas) ou la taxe d'habitation secondaire, taxe sur les logements vacants... la suppression de la taxe d'habitation sur la résidence principale a donc impacté autant les propriétaires que les locataires en termes d'impôts directs pour le moins.

Tu t'exprimes en ignare ou tu bosses à la DGFIP pour très bien connaitre le "pas grand chose à faire" des agents depuis l'informatisation, le recueil des données via les factures des artisans et vendeurs de matériaux alors que la facturation électronique n'est pas encore mise en place et au final l'organisation précise de la DGFIP ? La suppression de la taxe d'habitation sur les résidences principales devait être compensée entièrement par l'Etat ce qui n'est pas le cas si on en croit l'expression unanime des collectivités locales. C'est notamment ce qui a engendré une forte augmentation de la taxe foncière.

Donc si la neige était orange ou yellow les vaches enneigées de @Ploujdevraient changer de niche de grammaire (je pense que c'est pour ça que la neige est blanche).

C'est pas toujours facile l'éducation. Comment bien réagir quand le gamin retient sa respiration jusqu'au visage cramoisi (je pense au petit Pépé, fils du fier mais désemparé Soupalognon y Crouton dans "Astérix en Hispanie" ou au petit @zenalphadans "quand je parle tu te tais et tu obéis") ?

Oui donc avec un budget annuel (en 2021) de 53 milliards d'euros et pour 12 millions d'élèves le coût de 24 milliards d'euros par an serait énorme (plus de 40 % !) pour seulement 75 mille élèves décrocheurs : 340 mille euros pour chaque décrocheur c'est une estimation sur la vie entière (ou vie active) surtout de "manque à gagner" et par ailleurs il y a environ 75 mille nouveaux sortants sans diplômes (et c'était beaucoup plus dans les années 60, 70 et même 80).

L'attitude d'un élève n'est réellement significative qu'à l'intérieur du ou des établissements scolaires et l'attitude quand on est ado peut ne vouloir rien dire non plus quant au comportement qu'on peut avoir en société à l'âge adulte. Par contre avoir validé certains acquis me semble plus stable dans le temps.

Tout dépend du contexte dans lequel cette phrase pourrait s'appliquer mais aussi de la définition qu'on donne au verbe "respecter". Il me semble à priori qu'elle fait surtout référence à des relations sociales habituelles et elle peut s'appliquer aux réseaux sociaux, notamment au notre : essayer de se conformer à ce qu'on imagine des attentes des autres est voué à l'échec et donc n'exprimer que ce qui devrait faire consensus est doublement inutile tant ce n'est pas plus riche que ce que pourrait dire une IA et tant ce creux qui ne dit pas grand chose serait d'autant plus fragile face à la critique qu'il est creux. Il convient alors d'exprimer en les étayant autant que faire se peut sa singularité et ses convictions toutes personnelles. Le respect peut être défini comme l'estime , sentiment assez fort, que l'on a pour autrui. Mais si l'autrui en question ne pense visiblement pas comme moi à la fois il est possible que ça ne me plaise pas et que je ne lui accorde aucune estime. Alors le respect peut se présenter sous une deuxième acception : je suis en désaccord complet avec mon interlocuteur mais j'accepte en toute sincérité ce désaccord et je m'efforce de ne pas déformer ses propos, de ne pas sortir des épouvantails (exagérations qui consistent à caricaturer ce que dit un opposant pour le décrédibiliser ou montrer un danger qui serait contenu dans ce qu'il dit) ou de ne pas pourrir la discussion. Donc tout mon effort est alors consacré à expliquer mon point de vue, à argumenter pour bien détailler ce que je pense mais qui ne peut pas être confondu avec la vérité. Il a été évoqué dans ce fil le respect qu'il serait impossible d'accorder aux personnes ayant commis des actes répréhensibles : s'il est alors plus que compliqué d'accorder de l'estime aux actes les plus déviants, le respect n'est dans ce cas attendu que dans les droits fondamentaux donnés à tout citoyen même reconnu coupable.

C'était pourtant simple : il s'agissait de la différence entre ton premier message souhaitant la mort dans la souffrance et le second te disant seulement indifférente à. C'est pas compliqué, c'est anecdotique, ça fait 1 ligne et on passe à plus important.

Relis nos échanges : j'ai précisé "que tu ne te contentais pas d'être indifférente" car tu as dit " Qu'ils finissent leur vie dans la souffrance me laisse totalement indifférente" et c'est différent d'affirmer souhaiter leur mort dans la souffrance.

Quand je partage mes convictions liées à la justice, on me sort souvent ce genre de facilité teintée d'ironie à 2 balles : "on n'est pas un humaniste comme vous" ou "un grand penseur que voilà". Une manière comme une autre d'empêcher tout débat ou toute discussion. D'abord tu ne te contentes pas d'être indifférente au fait qu'ils finissent leur vie dans la souffrance mais tu dis le souhaiter. Or je considère que c'est gratuit, inutile et que ça n'a aucun lien avec la justice : c'est de la haine ou la confusion entre vengeance et justice (comme d'ailleurs c'est évoqué dans la vidéo présenteé au tout début par @January ). Et cette haine ce n'est pas rien, c'est la source des lynchages symboliques voire physiques (mais heureusement les lynchages physiques ont quasiment disparu en France) qui viennent ou venaient prendre la place de la justice.

Ce sont tes réponses aux demandes de précision qui en fait m'ont induit en erreur. Alors si on t'a demandé de préciser il suffisait de préciser non ?

C'est fait (c'était quand même ambigüe alors ton "ça confirme ce que je pensais" et tes réponses aux demandes qui t'ont été faite de préciser).

Si j'ai bien compris tu disais partager le point de vue de @MadeleinedeProut. Alors relis bien ce que j'ai écrit : vous avait exprimé de la haine mais je n'ai jamais dit que vous aviez maquillé cela en une pseudo morale, j'ai juste évoqué tant de discussions que j'ai pu avoir par ailleurs autour de faits divers sordides.