garthriter

Peu avant la destruction du Nord Stream, des partis politiques allemands demandaient de manière de plus en plus insistante la mise en service du NS2. De mémoire, notamment le SPD et les verts...Justement pour des raisons économiques et pour ne pas manquer de gaz l'hiver. On va dire qu'avec la destruction, quelques semaines après, la question ne se pose plus vraiment. Les Allemands ont pris des sanctions mais avaient jusqu'à là consciencieusement évité de l'appliquer au gaz. D'ailleurs, ce n'est par exemple que récemment que de manière concertée, ils ont ciblé le GNL russe (en juin je crois).

Tu penses ? Mais sur quel sujet précisément ? Parce que bon, ce que tu penses et la réalité... - Biden, s'est retiré d'Afghanistan sans même consulter ses alliés. Lâchant le gouvernement afghan qu'ils avaient mis en place. Tout le monde a été pris de court et nous autres (pourtant alliés et qui les épaulons sur place avec nos forces armées) n'avons même pas été consulté. Devant ensuite se retirer dans la pagaille. - L'extrateritorialité du droit américain qu'ils ont mis en place pour leur guerre économique. Se comportant comme des prédateurs vis à vis des entreprises européennes concurrentes. Soit dans le but de les acquérir pour une bouchée de pain, soit pour affaiblir la concurrence. Chose possible uniquement parce qu'on ne peut rien faire, on sait qu'ils nous ferons payer au centuple si on se rebiffe. Voilà comment ils peuvent infliger des peines de 9 milliards à BNP, 18 milliards à volkswagen et j'en oublie des dizaines d'autres. Ou encore acquérir des entreprises européennes, françaises. Mettant carrément en prison des dirigeants d'entreprises comme pour Alstom. - L'espionnage à grande échelle, au départ sous couvert de lutte anti-terrorisme mais qu'ils ont très rapidement transformé en espionnage industriel. Nos entreprises sont juste démunies face à leurs capacités. Vol de savoir-faire, vol de marchés (c'est plus facile de piquer des marchés quand tu sais ce que proposent tes concurrents à leurs clients potentiels). Tu vas dire qu'on ferait la même chose si on pouvait. Mais on ne le peut pas et ils nous écrasent juste, on n'a pas les moyens de rivaliser et ils en profitent à fond. Ils ont la main aussi bien sur le matériel réseau que sur les systèmes d'exploitation employés sur 99.9 % de nos ordinateurs, smartphone etc. Et le plus beau ? Ils nous mettent la pression pour qu'on utilise pas du matériel alternatif (ce qui les gêneraient dans l'espionnage)...et on obéit...Et le plus drôle, c'est que leur argument concerne le risque d'espionnage par les Chinois (risque car concrètement, ils n'ont apporté aucune preuve de leurs accusations) . - Toujours au niveau économique et juste pour la France...Le contrat des rafales en Suisse tombé à l'eau (juste après la visite de Biden qui leur a sans doute gentiment expliqué qu'il pourrait sanctionner leurs banques s'ils faisaient un choix "hostile" aux intérêts américains). Le "contrat du siècle" pour la vente des sous-marins à l'Australie qu'ils ont saboté et bien sûr, sans nous consulter. Ou encore les diverses sanctions contre la France lorsqu'on a osé aller contre leur guerre mensongère en Irak en 2003. - On soupçonne Biden d'avoir fait sauter le Nord Stream (en fait, tout le monde sait mais fait semblant de ne pas savoir qui a fait ça, pour sauver la face car on ne peut réagir...tu te doutes bien qu'on ne peut sanctionner les USA). Voilà pourquoi Ursula qui au départ menaçait quiconque avait fait ça, s'est rapidement calmée et n'en parle plus du tout. Tu crois qu'ils ont demandé à leurs alliés (notamment Allemand), s'ils avaient des alternatives pour se chauffer l'hiver ou si ils acceptaient que leur industrie, leur économie, soit plombée pour la prochaine décennie ? Non, bien sûr que non. Ils font ce qu'ils veulent. Mieux, ils en ont profité pour nous vendre leur gaz de schiste merdique à prix d'or. Et ils ont rapidement dépêché des émissaires en Allemagne pour inciter leurs industriels à s'installer aux Etats-Unis où l'énergie est moins cher. - Si on partait du postulat qu'avec une approche plus conciliante, ils auraient pu éviter la guerre en Ukraine, tu crois que les USA, Biden en avaient quelque chose à foutre d'éviter une guerre en Europe ? Même avec le recul, ils feraient exactement la même chose. Car ils ont tout gagné dans cette guerre. Diplomatiquement renforcé face aux partenaires européens et désormais indispensables. Economiquement, leurs carnets de commande, notamment de leur industrie militaire, sont remplis pour les prochaines décennies, ils nous refilent leurs gaz de schiste que personne ne voulait. Ils ont affaibli les économies européennes pour la prochaine décennie (ben ouais, énergie plus cher = produits moins compétitifs à l'international). Ils ont détruit la relation qu'ils dénonçaient depuis longtemps entre la Russie et les pays européens. Relation synergique entre d'un côté un immense pays bourré de ressources et de l'autre des pays industrialisés qui en avaient besoin et qui les obtenaient à bon prix. Et tout cela (et bien d'autres choses), ce n'est pas l'oeuvre de Trump mais de ses prédécesseurs et remplaçant (Bush, Clinton, Obama, Biden). Dans les faits, il n'a pas été mieux, ni pire. Honnêtement, je comprend les américains. Ils agissent pour leurs intérêts, assoient leur hégémonie (aussi bien militaire qu'économique) et font tout pour la conserver. Ce que je comprends beaucoup moins, c'est la naïveté des mecs comme toi. Et vraisemblablement, et ça c'est plus problématique, de nos dirigeants. Parce que t'as pas l'impression qu'on est dans la merde là ? Guerre en Europe, économie de la zone euro en berne... Et c'est pas Trump qui nous y a foutu ! D'ailleurs, peux-tu faire une petite liste de ce que tu considères comme une action de Trump qui a aidé Poutine ? Du concret...pas juste ce que tu crois, dans l'absolu, parce qu'ils sont "copains". Il n'était pas au pouvoir en 2014 quand ce dernier a pris la Crimée. Ce n'est pas lui qui était au pouvoir en 2022 et qui a dit à Poutine que les USA n'interviendraient pas sur le terrain si l'armée Russe passaient la frontière ukrainienne (ce qui s'apparente quand même à un laisser faire si ce n'est une incitation en enlevant la fameuse "ambiguité stratégique"). Et beaucoup de gens (dont des journalistes), l'avaient remarqué. Que n'aurait-on dit si c'était Trump au pouvoir... Concrètement, il a fait quoi de "pro-poutine" le Trump pendant ses 5 années de mandat ? Quel cadeau il lui a fait ? Et n'hésite surtout pas à faire une liste, et précise. Ah, et tu sais que l'enquête pour la prétendue collusion entre Poutine et Trump, le fameux "russiagate" a fait un flop ? Ils n'ont trouvé aucune preuve. Et vraisemblablement orchestrée par l'équipe de Clinton. Je met un extrait car il faut être abonné pour lire l'article en entier. Ca vous fait quoi d'avoir été berné par une propagande médiatique à grande échelle pendant des années ?

Parce qeu tu crois qu'il n'y a pas un président américain qui nous a fait des cadeaux et qui n'a pas donné la "priorité aux ricains d'abord" ? La différence n'est que dans la forme, pas sur le fond.

Jamais entendu parlé. Je n'ai pas dit le contraire.

Licence artistique...Ca passera...

Après hein, tu sous estime grandement la connerie de certains. Il y en a qui agressent des gens dans la rue à visage découvert, se filment...et diffusent la vidéo sur les réseaux sociaux. Pour situer le niveau...

C'est clair qu'il faut être un peu demeuré pour en plus s'en vanter à visage découvert.

oui. Cinq ans.

La vache...à la faiblesse de l'arguementation, tu rajoutes l'incapacité à comprendre ce que tu lis. Je me cite : Je t'explique ou tu peux comprendre comme un grand que quand je parle d'organisation militaire, je parle de l'Otan et non des Etats-unis seuls Donc à la population des USA, rajoute la population d'une bonne partie des pays de l'UE + Turquie, membres de l'Otan. Rien que la France + Allemagne + Royaume-Uni + Turquie ça doit faire + 300 millions d'habitants. Rien que ces pays avec les Etats-unis (330 millions) soit 630. Soit 4,x fois plus que la Russie. Et il reste encore un grand paquet de pays à ajouter. Je ne sais pas, la prochaine fois, lis lentement et en t'aidant de tes doigts s'il le faut. Et la Russie de Poutine n'est pas l'URSS. Pourtant dans ce sens, ça ne gêne pas de faire le lien historique... C'est toi qui est bloqué sur les US. Moi je parle clairment de pays membres de l'Otan. Et je me re-cite : Constitué !!! La France et l'Angleterre ne sont pas dans l'otan ? Dans leur histoire ils n'ont pas eu les plus grand empires coloniaux sur la quasi totalité des continents ? L'empire colonial britannique ça te dit quelque chose ? L'empire colonial français ? Et je ne te parle pas d'un truc d'il y a 800 ans hein...L'indépendance de l'Algérie c'était en 1962. Les Comores en 1975...Il n'y a même pas 50 ans !!! Si tu ne sais pas ce que ça représente l'empire colonial français. Pour l'angleterre. Et tu te doutes bien que ces populations ne se sont pas auto-asservis. Ca a défouraillé sec !! Tout le monde a une culture générale pourrie aux yeux de quelqu'un qui n'est pas foutu de comprendre ce qu'il lit Mazette, la prochaine fois, si tu ne comprends pas, n'aie pas honte de demander à un adulte de ton entourage de t'expliquer. Tu m'as bien fait rire sur ce coup là. Je comprends mieux ton positionnement maintenant que je réalise que tu ne comprends pas grand chose.

Tu ne devrais pas l'être. Les chiffres sont de cet ordre là depuis des années. Ben oui, c'est la définition d'étrangers. Bravo !!! Si tu pensais autre chose, c'est plus ton probème que le mien.

Pas besoin du FN pour ça. En France, la population carcérale est composée d'environ 20 % d'étrangers. En Belgique, la population carcérale est composée de 40 % d'étrangers. Alors oui, il y a des "de souche" comme tu dis qui sont en prison. Encore heureux j'ai envie de dire, non ? Mais il n'y a pas besoin du FN pour comprendre que les étrangers constituent une grande part de l'insécurité et de la délinquance, en Franc,e en Belgique, en Allemagne etc. Et c'est d'autant plus flagrant si on rapporte ça aux populations respectives. Et étrangement, on retrouve les mêmes, que ce soit en Belgique ou en Allemagne. Les pays du Maghreb, Tunisie, Algérie, Maroc dans le haut du classement . Le tiercé gagnant des pays exportateurs de délinquant. Ca c'est le constat. Après, je laisse les explications aux autres.

Non mais ne t'emporte pas. Tout le monde sait, y compris les citoyens américains eux-même, que leur système judiciaire est une grosse farce. Voilà d'ailleurs pourquoi 95-98 % des affaires se terminent par un "plaider coupable" et un arrangement. Avant même un quelconque procès. Car ils savent pertinemment que même innocent, il vaut mieux une petite peine/amende, que jouer à la roulette russe et faire face à leur système judiciare totalement débile. Les mecs ont quand même condamné l'Iran à 7 milliards de dollars, pour dédommager les victimes des attentats du 11/09...

87 % des visas accordés n'ont absolument rien à voir avec l'occupation d'une profession quelconque... Les plus gros postes sont les étudiants et les motifs familiaux, l'humanitaire. Celui que j'ai depuis longtemps. On devrait accorder des visas, mais avec des "malus". On fixe un quota pour le pays. Et chaque ressortissant non récupéré, c'est 100-200 visas en moins.

Ce qu'ils craignaient (comme d'ailleurs de nombreux diplomates, notamment américains, il y a des décennies), s'est passé...comme ça devait se passer...mais ils étaient à côté de la plaque... . Quelle faiblesse...dans l'argumentation... On dirait une discussion avec un gosse de 6 ans qui interprète littéralement chaque mot d'une phrase, sans en comprendre l'idée. Mais quand ça vient d'un adulte, je suis plus naturellement disposé à penser que c'est de la mauvaise foi. - En 2008, l'Otan a par une déclaration tout à fait officielle déclaré que l'Ukraine et la Géorgie avaient vocation à rejoindre l'Otan. Plus exactement : "We agreed today that these countries will become members of NATO". Déclaration finale du sommet de Bucarest, tu n'auras aucu mal à trouver. Ce qui peut se traduire par : "Nous avons convenu aujourd'hui que ces pays (Ukraine, Géorgie) deviendront membres de l'OTAN. " - L'Ukraine a modifié en 2019 sa constitution pour y intégrer l'objetif de rejoindre l'Otan. Tu es Poutine (je sais, c'est étrange de mettre les souliers des autres, mais c'est encore la seule manière qu'on connaisse pour comprendre les agissement des autres. Se mettre à leur place, dans leur contexte...et non le nôtre). Tu penses que l'organisation militaire la plus puissante de la planète, qui a par le passé outrepassé leur propre traité et bombardé un de tes alliés. Intervenu dans plusieurs autres pays. Qui a un budget militaire 13 fois supérieur au tien, une population 4,x fois supérieure, constitué des pays qui dans leur histoire ont colonisé le plus de pays, fait le plus de guerre et tenté d'envahir la Russie en tuant des dizaines de millions de Russe (surtout les Allemands)...je pourrais continuer comme ça encore longtemps... Tu penses donc que cette organisation militaire à tes frontières directe est une menace. Tu leur a signifié tes inquiétudes sécuritaires de nombreuses fois par le passé mais il t'envoient chier parce qu'ils font ce qu'ils veulent, c'est eux les plus fort. Et même quelques mois avant la guerre, tu leur a demandé, très officiellement et publiquement (aux USA et à l'Otan). Mais une fois de plus ils t'envoient chier. Dis-moi, tu fais quoi ? Tu attends les bras croisé que ça se fasse, que ce soit trop tard et qu'il n'y a plus rien à faire ? C'est un "non-sens" d'agir, alors que la question n'est plus "si ça se fera" mais quand ? Je sais que dans notre pays, on n'est plus du tout habitué à avoir des dirigeants qui ont des analyses stratégiques, anticipent et agissent en conséquence en amont. Peut-être que nos dirigeants sont juste à l'image de leurs électeurs, comme toi vraisemblablement, qui ne comprennent pas, mais vraiment pas, qu'on puisse agir avant que ce soit trop tard et qu'il n'y a plus rien à faire. Je trouve vraiment ce comportement fascinant. Cette façon de nier jusqu'au bout. Ce déni. Alors que des politiciens et diplomates (même américains, des décennies avant), avaient alerté sur le danger de continuer ce projet d'extension de l'Otan. Alors qu'on a été prévenu clairement et de nombreuses fois par les dirigeants russes...Alors que même dans les négociations directes avec l'Ukraine, en 2022 après le début de la guerre, les exigences de la Russie se sont bornées pour la nème fois, à la neutralité, la non intégration à l'Otan. Oui, je trouve fascinant qu'avec tout ça, il y ait encore des gens pour nier cette causalité. Ton prochain argument c'est quoi ? "Oui mais il y avait déjà des pays de l'otan avec une frontière directe avec la Russie" ? Ou "Oui mais avec la vitesse des missiles, ça ne change rien que ce soit aux frontières ou non" ?

"un statu quo par les Russes", ça ne veut rien dire. Les Ukrainiens ne vont pas rester les bras croisés sous pretexte que les russes décident d'un "status quo". Il n'y a pas de status quo qui vaille. Il y a un moment ça va s'arrêter. Si c'est parce que les américains s'éloignent et si les européens sont affaiblis au point de ne pouvoir continuer à aider l'Ukraine comme tu le suggères, alors c'est une défaite assurée pour l'Ukraine et une reddition qui s'ensuivra. S'ensuivra un accord signé aux conditions des Russes. Ce ne sera pas un "statu quo"

Parce que tu crois que ça va finir comment ? Une négociation ? Les Russes n'ont pas l'intention de rendre les territoires qu'ils ont chèrement gagnés. Les Ukrainiens ne vont pas accepter cela alors que le pays est détruit et des dizaines de milliers de mort. Comment pour toi ça peut se dénouer ?

Je ne suis pas tombé sur ça. Après hein, je ne suis que de loin la politique américaine. Je me rappelle vaguement avoir entendu un truc du genre, mais je n'y avais pas vraiment fait gaffe. Oui, je ressens la même chose. Je suis mal à l'aise. Je m'en veux presque de ressentir cela. C'est comme si je faisais un "délit de sale gueule".. Mais je n'y peux rien. Je n'arrive pas à l'écouter, ça m'est désagréable.

Négocier quoi ? Les positions sont irréconciliables. La solution négociée elle a été proposée au début. La Russie qui n'en avait rien à foutre des territoires à l'est donc pas d'annexion, l'UA qui pouvait rejoindre ou non l'UE s'ils le désiraient. La condition était "juste" la neutralité. Les Ukrainiens n'ont pas trouvé ces conditions acceptables et préféré tenter leur chance avec la guerre. Des milliers, dizaines de milliers de morts plus tard, je ne vois pas quelle proposition serait plus intéressante aujourd'hui. Si ce n'est la reddition totale et l'acceptation de ses conditions, de la part de l'une ou l'autre des parties au conflit.

C'est quoi ton curseur pour être un "sympathisant de Poutine" ? En 2008, Sarkozy et Merkel freinaient face à l'insistance des USA qui voulaient tout faire pour intégrer l'Ukraine à l'Otan. Parce qu'eux comprenaient que c'était la ligne rouge de Poutine et que cela conduirait à une guerre en Europe. Ils ne freinaient pas parce que dans l'absolu ils ne voulaient pas...mais plutôt car ils anticipaient et craignaient les conséquences. Ca fait d'eux quoi dans ton échelle ? Des traîtres ? Des lâches ? Des gens sensés ? N'hésite pas à donner une autre proposition.

Si j'étais américain, bien entendu je pourrais voter pour lui...Il est assez modéré dans ses opinions. C'est con, mais j'ai énormément de mal avec sa voix. Je n'arrive pas à l'écouter. Ce qui doit certainement être très pénalisant pour un politicien. Je pense que c'est un vrai handicap pour lui. J'arriverais à passer outre...mais je ne suis pas sûr qu'il en est de même pour la plupart des votants.

Non. Comme tout, tout dépend ensuite des détails. On peut vider totalement un projet de son sens et ainsi obtenir l'opposition même de ceux qui étaient pour au départ.

Et les saloperies des ukrainiens dans l'est en 2014 pendant des mois, c'est le dernier de tes soucis ? Tu avais la trique quand le gouvernement Ukrainien se faisaient aider par les mercenaires américain d'académi pour défourailler du "russophone" dans l'est ? Avec les volontaires (très volontaires) néo nazes de Pravy Sektor et svoboda ? Tu ne serais pas du genre à demander un drapeau avec une croix gammées au père Noël ? Tu vois, c'est très facile de copier ton style . Revenons à la discussion...On en était donc sur le fait que l'Otan n'est pas une "alliance défensive de ses membres". Mais poursuit des buts géopolitiques et à la solde des désidératas des faucons us.

Donc elle ne défendait aucun de ses membres. Et donc l'Otan n'est pas une "alliance défensive de ses membres." cqfd

Cette blague. Elle défendait quel membre en Libye ? Elle défendait quel membre en Yougoslavie ? Mais non, mais non...en 48 h c'est réglé. 24 heures si Neopilina se mêle à la bataille et va sur le front.

Ok. MAis rappelle-toi tout de même de ça quand tu dénonceras la police "encouragés à cogner" par le RN.