Anatole1949

Excuse moi de te dire, que ce que toi tu mets en avant, c'est du vent ! En quoi suis-je Franc-Maçon et même, il existe des Francs-Maçons croyants. "T essayes d amalgamer la religion à la guerre comme un sataniste." Parce que ce n'est pas le cas ? Regarde le passé et également ce qui se passe aujourd'hui. Tu prétends que je n'ai jamais rien lu, par contre toi tu ferais bien de prendre connaissance de l'histoire du monde et pas uniquement par le prisme de l'Islam ou d'une autre religion. "Va parler avec ton miroir. Tu verras qu à ta droite il y a Dieu lui meme qui te cerne" J'ai suivi ton conseil, j'ai parlé à mon miroir et il ne m'a pas répondu et je n'ai pas vu dieu à ma droite, il s'agissait peut-être d'un mauvais miroir...

Je n'ai jamais rien lu... Ce qui est certain c'est que je n'ai pas une passion avérée pour le coran, la bible, les évangiles, et autres écrits religieux, je vis au 21e siècle et pas du temps du Christ ou de Mahomet. Ta sourate ce n'est que blablabla sur un papier, dis moi, tu y reconnais l'écriture de ton dieu ? Je ne dénigrent pas toute le monde, mais des faits/écrits religieux qui sont indémontrables et racontent tout et n'importe quoi ! Mahomet était illettré, il a donc rien écrit (point commun avec le Christ), on dit qu'il a mémorisé les versets révélés et les a transmis à ses compagnons. Quelle mémoire... On sait que tous ce qui est oralement transmis est très vite totalement déformé.

Je pense que justement le problème de Poutine, c'est que l'Ukraine entre dans l'UE mais surtout fasse partie de l'OTAN. Faire des concessions à un agresseur qui est en plus est un dictateur, c'est s'avoué être vaincu et cela ne fera que reculer le problème, encore une fois on a vécu cela avec Hitler, un accord et donc des concessions (livraison de la Tchécoslovaquie aux nazis), on a vu la suite. Si l'Ukraine oublie la Crimée, son port Odessa (mer noire), sera sous le feu des russes ce qui empêchera les exportations ukrainiennes. "...il ne faut pas attendre de Poutine des promesses mais des garanties. " Comme si Poutine respecterait des garanties données, il ne respecte déjà pas la reconnaissance officielle de l'Ukraine

Un pays qui capitule ou est prêt à négocier n'importe quoi, pays aussi grand soit-il, peut être occupé ne fut-ce que politiquement, voir la France et l'Europe en 1940. Vrai qu'espérer une capitulation de la Russie est un fantasme mais que je sache ce n'est pas le but des ukrainiens, par contre une défaite militaire russe sur le sol ukrainien occupé (chose pas impossible), verrait peut-être la fin de l'agression russe et à l'occasion la fin de Poutine et des négociations en faveur de l'Ukraine. Si demain l'Ukraine épuisée négocie la fin de la guerre en laissant aux russes la Crimée et d'autres territoires déjà occupés, qui dit que demain la Russie une fois s'être refait une santé, ne reprendra pas le combat ? Poutine qui se voyait déjà Kiev, laisserait tomber le reste de l'Ukraine, vous y croyez ? Rappelons quand même qu'en 1991 la Russie a reconnu officiellement l'indépendance de l'Ukraine ce qui n'empêche pas aujourd'hui Poutine de nier cette reconnaissance officielle ! Les dictateurs n'ont que faire des accords, traités, engagements, conventions, etc... Les signatures des dictateurs ne valent pas un clou !

Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais si l'Ukraine lâchée par l'Occident arrête les frais (façon de dire, "capitulation") les russes en plus d'occuper des territoires dont la Crimée ce qui leur permettra de dominer la mer noire, auront les mains libres dans ce pays, Zelenski quittera la pouvoir et il possible qu'un collabo prendra sa place. Il est évident que les russes poseront leurs conditions. Peut-être que pour les russes attaquer la Pologne est surréaliste, mais est-ce que la Pologne n'interviendra pas si elle voit l'Ukraine s'effondrer, les polonais dépense des fortunes pour s'armer ce n'est pas pour rien ?

Des chars Léopard mais pas en nombre suffisant et pas toujours en bon état, des chars américains Abrams qui bouffent 7 litres de carburant au km (faites le calcul), ils sont hyper sophistiqués et donc compliqués ce qui veut des problème à répétition et des immobilisation sans fin, ce sont des chars de luxe pour foncer en plaine (comme ce fut les cas en Irak), en Ukraine il en va autrement. 31 chars Abrams auraient été livrés à l'Ukraine, la moitié de ces supers chars seraient déjà détruits. "Concernant les chars Léopard, l’Ukraine a refusé d'accepter une dizaine de ceux-ci parce qu’ils avaient besoin de réparations qu’elle n’était pas en mesure d’effectuer. A priori, les Léopard 1A5 concernés ont été « tellement usés lors de la formation des soldats ukrainiens en Allemagne qu’ils doivent de nouveau être remis en état », explique Der Spiegel." Les américains nous ont habitués a construire des armes d'une sophistication extraordinaire, ex: char Abrams, avion F-35, mais qui dit sophistications à l'extrême dit aussi fragilité à l'extrême, ceux qui ont acheté des F-35 le savent bien. "Le rapport du Government Accountability Office (GAO), l'organisme d'audit US, d'évaluation et d'investigation du Congrès des États-Unis, est particulièrement sévère sur la disponibilité de la flotte de combat américaine. Et particulièrement sur celle du F-35." Disponibilité : 55% !!! Le reste du temps c'est de l'entretien, des réparations, des pièces de rechange qui mettent un temps fou pour arriver des Etats-Unis, etc... Contre l'Ukraine, les russes utilisent n'importe quel armement y compris des anciens chars ou canons, c'est du rustique mais ça tient le coup parce que ils se réparent vite, pas besoin de régiments de techniciens de haut vol pour réparer un char. Des avions F-16, mais des modèles anciens, certes remis en état, 80 de ces avions sont promis à l'Ukraine mais combien ont été livrés ? Bref, en livraisons d'armes à l'Ukraine sont toujours dans l'à-peu-près...

On voit ça avec la Russie, avec la Corée du Nord, sans oublier l'Iran qui va bientôt avoir sa bombe (on fera quoi ce jour là ?) on voit cela aussi avec des mouvements terroristes islamistes hautement criminels comme le Hamas, le Hezbollah et les Houthis, tous poussés dans le dos et armés par la dictature religieuse iranienne. C'est incroyable ! Comme tu dis, on discute, on discute et on discute encore et pendant ce temps ces dictatures et mouvements terroristes s'arment et font des dégâts meurtriers et irréversibles. On est faible, on a laissé la Corée du Nord obtenir la bombe atomique, on laisse la dictature iranienne faire le nécessaire pour l'avoir, on arme insuffisamment l'Ukraine agressée par la Russie de Poutine, aujourd'hui la Corée du Nord livre des armes à la Russie et y expédie des troupes et demain ce sera quoi ? Est-ce qu'on se rend compte que les mouvements terroristes islamistes et les dictatures menacent de plus en plus les démocraties et si Trump est élu, que se passera-t-il ? Comment se fait-il que l'Ukraine ne dispose toujours pas d'armes capables de toucher la Russie en profondeur, comment est-ce possible alors que les russes eux ne se privent pas d'en utiliser ! Aujourd'hui l'Occident agit comme avec Hitler, on discute sans fin, on ne bouge pas et on repousse l'échéance, on va même jusqu'à signer les Accords de Munich avec Hitler en trahissant et en abandonnant certains de nos alliés aux nazis, le comble de la faiblesse et de la lâcheté ! On a vu ce que ces Accords valaient, les terroristes et les dictateurs n'ont pas de parole ! Aujourd'hui des Nord coréens en Ukraine, demain peut-être des iraniens ou même des chinois, etc... Pour ce qui est d'agir, hummm.... Les russes interviennent partout y compris dans des élections que ce soit aux USA ou ailleurs (Géorgie), ils nous inondent de propagande et de fake news, ils corrompent qui ils veulent, font des attaques informatiques à tous niveaux, bref ils nous saoulent depuis des années... Si l'Ukraine perd cette guerre, les russes seront à nos portes ne l'oublions pas !

Dans les pays musulmans les mosquée se visitent parfois contre un bakchich et hors offices, c'est plus rare pour les synagogues à cause des risques.

On ne visite pas lors d'un office religieux de plus on ne se marie pas à Notre-Dame !!!

Ton "sacré" ne regarde que toi, qui t'empêche d'être chrétien, qui t'empêche de fêter Noël, qui te prive de la liberté de conscience, etc ? "Tout ça parce que votre racisme antichrétien" Ah bon, parce que si on ne partage pas ton "sacré" on est raciste, il me semble que dans le monde chrétien le racisme est bien plus présent que tu ne le crois, regarde par exemple ceux qui votent Trump, ils sont majoritairement chrétiens (catholiques, évangélistes, etc...).

J'assume mes paroles et à la rigueur je m'excuse si celles-ci sont vraiment insultantes, quand on me fait la démonstration de ce fait, est-ce le cas ?

C'est tout ce que tu as trouvé, bizarre, je n'y vois aucune insulte caractérisée. Larousse : bigot: "Qui est d'une dévotion étroite et excessive : Une femme bigote. Un bigot... "Y pas à dire la croyance conduit droit à la connerie !" Oui et alors, où est le problème ici des termes de ce genre et bien d'autres encore, on en trouve veux-tu en voilà, vis à vis des politiques et autres. S'assume; dans le christianisme on croit que la vierge est restée vierge, que Jésus est ressuscité, que sainte Thérèse de Lisieux a vu la vierge, que Noé avec son arche a sauvé du déluge un couple de tous les animaux de la terre, sans oublier le pape traite certains médecins de tueurs à gage, en Islam on massacre au nom d'Allah, en mourant en martyrs certains croient qu'ils vont avoir 70 ou 72 vierges à leur disposition, les représentations humaines les bandes dessinées sont interdites, la télé, le cinéma, etc… Je peux citer des centaines d'exemples du même acabits. N'oubliez quand même que tous les jours des individus religieux imposent leur dictature, emprisonnent, torturent et exécutent au nom de leurs croyances... Si ce n'est pas de la connerie (le terme est faible) alors c'est quoi ? Et que dire du pape, chef de l'église qui traite de tueurs à gage des médecins, ce n'est pas une insulte caractérisé ? Petit Robert, connerie: Action, parole inepte, dire des conneries. ➙ familier déconner Synonymes: [familier] erreur, ânerie, faute, gaffe, bourde ( familier ) [familier] absurdité, aberration, ânerie, bêtise, énormité, folie, idiotie, imbécillité, ineptie, niaiserie, sottise, stupidité, coquecigrue A quoi ?

Toi aussi, si tu es des exemples d'insultes caractérisées, qu'attends-tu pour les produire ?

Dans ce cas, montre moi ta fameuse liste (non exhaustive) des faits et si c'est le cas, je m'excuserais !

Je ne pense pas avoir utilisé le terme "abrutis", je garde cet adjectif pour Trump et sa bande. Ceux qui croient le font en fonction d'une religion, de son enseignement, de ses règles de vie, de ses lois, de ses prises de positions politiques. Parfois certain(e)s ici se disent être croyants (chrétiens) mais sans être attaché(e)s à l'église, parfois même ils conchient sur celle-ci alors que leur croyance n'est que le résultat de l'enseignement de l'église et cela depuis des siècles. La religion est un idéologie et toutes les idéologies peuvent être critiquées.

Tu veux que les russes arrivent à la frontière polonaise, roumaine et que deviendront les ukrainiens une fois le pays envahi et dirigé par le dictateur Poutine ? Que dire des pays baltes ! Il faudrait donc céder aux caprices criminels d'un dictateur comme Poutine, il fut un temps l'Europe a cédé et même trahi des pays alliés et cela face à un autre dictateur nommé Hitler, les européens croyaient obtenir ainsi la paix, ils ont eu la guerre et 60 millions de morts ! On ne discute pas avec des dictateurs agressifs ni avec des mouvements terroristes islamistes ou autres, on agit !

Quand on voit les conflits, les massacres, les attentats, les dictatures, d'hier comme aujourd'hui, on constate que les religions sont toujours bien présentes voire active Faut-il rappeler tous les attentats islamistes dans le monde, les horreurs de Daesh ou du Hamas islamiste plus récemment. Du côté d'Israël on peut parler de l'intransigeance des religieux ultra-orthodoxes fanatiques, qui heureusement sont minoritaires en Israël. Que penser de l'église orthodoxe russe dirigée par un ex KGB corrompu à l'extrême et soutient l'agression de Poutine contre l'Ukraine. Que dire du pape en séjour en Belgique a qualifié l'avortement de "meurtre et les médecins qui le pratiquent de "tueurs à gages" ! Il considère la femme comme "accueil fécond, soin, dévouement vital", entre autres paroles relayant une vision "déterministe et réductrice" de la femme. Dans bien des endroits du monde, la religion divise les gens ayant parfois la même nationalité, à commencer au Liban, chrétiens, sunnites et chiites. En Indes avec l'hindouisme, l'islam, christianisme, sikhs, les bouddhistes, etc... Les affrontements importants entre hindous et musulmans sont réguliers, sans parler des attentats souvent islamistes. Ne parlons pas du comportement de l'église au XXe siècle toujours très bien disposée vis à vis est dictatures d'extrême droite voire fascisantes, ne parlons pas des scandales financiers, les scandales sexuels à répétition, le commerce d'enfants, etc... Que dire des histoires à dormir debout que nous radote l'église depuis des siècles. Comme quoi, on est en droit de critiquer les institutions religieuses comme on peut critiquer les actes de nos dirigeants, de partis politiques, de politique agressives de certains pays et même de ...Trump . Etre croyant c'est appartenir à une idéologie trop souvent politisée et toutes les idéologies surtout "totalitaires" sont critiquables.

"Dieu dit que les athées ne changeront jamais." Peux-tu me dire quand, où et comment dieu à dit cela , Des gens comme toi font dire tout et n'importe quoi à dieu b(aux dieux) en fonction des besoins, avant d'affirmer des choses de ce genre, commence par essayer de nous démontrer que ton dieu existe. Bonne chance.

"Sachant qu'à l'époque Ottomane, il y avait une conscience d'appartenir à un même peuple avec la volonté de réunir ces terres au sein d'une grande Syrie, comprenant l'actuelle Jordanie, le Liban, la Syrie, etc" Tu me fais rire ! Appartenir à un même peuple; les ottomans n'étaient pas des arabes et ensuite, pourquoi les arabo-musulmans ont laissé se créer la Jordanie, le Liban, la Syrie, etc, sur la "grande région" dont tu parles, sans réagir ?

Quand tu es agressé par un Etat ou des mouvements terroristes islamistes ou non, tu te défend ! Surtout quand ces agressions durent depuis des décennies ! "Tu manipules les gens dans la haine." Ah bon, plus haineux que des islamistes responsables d'attentats sans fin partout dans le monde au nom d'une idéologie politico-religieuse débile, c'est qui c'est quoi ? "Comme un bébé. Hier un groupe palestinien a commis des crimes.. une minorité certes... tout le peuple doit payer." Ah oui la guerre est injuste surtout pour les agresseurs quand ils perdent celles-ci. Le gouvernement Libanais accepte sur son territoire les fanatiques islamistes du Hezbollah à la solde de l'Iran, qui gangrènent et pourrissent le pays, les Gazaouis ont mis au pouvoir le Hamas islamiste en connaissance de cause, le but de celui-ci ouvertement annoncé est d'anéantir Israël, alors qui est haineux ? " ils sont arrivé en l'an 638... et t as cru que les peuples arabes hebreux ou autres se cloisonnaient chez eux ?" Les juifs n'ont jamais colonisé un autre pays contrairement aux musulmans, qu'ils soient arabes ou ottomans ! Pour moi il est un fait qu'Israël a des torts, mais...Israël est un Etat reconnu et ce n'est pas de sa faute si les arabo-palestiniens ont fait le choix de la guerre en 1948, ils ont voulut chasser les juifs et forcément occuper Israël, ils ont perdus nombre de fois et donc le vainqueur occupe des territoire ennemis, c'est ainsi ou presque dans toutes les guerres. Et même si Israël a des torts, jamais je ne soutiendrais des dictatures du genre Iran ou des mouvements terroristes de surcroit, islamistes Il est évident que si un jour un Etat palestinien voit le jour et pourquoi pas, il devra être démocratique, pacifique et certainement pas gouverné par des islamistes moyenâgeux !

De plus en plus fort "Pourtant, l'aveuglement et la cécité vient bien de chez vous les athées qui ne remettez pas en question et avalez naïvement ce qu'on vous dit sans avoir rien vérifier." Vérifier quoi et remettre en question quoi ? La science peut se tromper, elle rectifie, cherche, évolue et démontre, qu'est-ce que toi avec tes blablabla religieux surréalistes et d'un autre temps, démontre...rien ! N'est pas plutôt les croyants qui avalent tout et n'importe quoi, au plus c'est gros au plus ils y croient, en tout cas pour nombre d'entre eux !

Les adeptes des grandes religions; christianisme, Islam, essayent toujours convaincre les athées bien sûr, mais aussi les simples non croyants ou les croyants d'autres religions, c'est du prosélytisme ! Au plus on est nombreux au plus la religion a du pouvoir.

Charles Darwing état agnostique. Albert Einstein disait, "je crois au Dieu de Spinoza", qui se révèle dans l'harmonie de tout ce qui existe mais non en un Dieu qui se préoccuperait du destin et des actes des êtres humains. Dans une lettre vendue 2,89 millions de dollars à New York, le célèbre Albert Einstein rejette l’idée de Dieu telle que le définissent les religions. XIIe siècle et plus... Inquisition dirigé par les bons Franciscains et Dominicains, pour traquer les Juifs, les musulmans morisques convertis de force au catholicisme mais encore attachés à leur foi première. Et l'inquisition en France, juridiction religieuse, qui a exterminé les cathares... Grands inquisiteurs aux ordres de l'église et donc de "bons croyants": Les inquisiteurs sont des commissaires au service du pape, chargés de lutter contre l'hérésie en collaboration avec les évêques, etc... Le pape Grégoire IX prescrit la détention à vie pour les hérétiques repentis et la peine de mort pour les hérétiques obstinés. Le pape Innocent III. Robert le Bougre inquisiteur dominicain, fait brûler 180 personnes Conrad de Marbourg, XIIe siècle, prêtre chanoine inquisiteur zélé et défenseur zélé de la pureté de la foi catholique... Ne parlons pas du tout aussi zélé dominicain espagnol, de Torquemada, Grand Inquisiteur général, un des 5 inquisiteurs espagnols nommés par le pape Sixte IV Et j'en passe... Tortures, bûchers, exécutions... À l'exception des États pontificaux, l'institution a été abolie en Europe qu'au .... XIXe siècle !!! On ne parlera pas des conversions forcées dans les colonies, les crimes et pillage des conquistadors, la complicité de l'église avec l'esclavagisme, quelques exemples: 1454, le pape Nicolas V autorise la mise en esclavage des infidèles pour les employer comme rameurs sur les navires de guerre. En 1866, le pape Pie IX justifie certaines formes d'esclavage. La condamnation officielle de l'esclavagisme par l'Église date de .... 1965 !!! "Exhorte les esclaves à être soumis à leurs maîtres, à leur plaire en toutes choses, à n'être point contredisants (Tt 2,9) " " Que tous ceux qui sont sous le joug de la servitude regardent leurs maîtres comme dignes de tout honneur, afin que le nom de Dieu et la doctrine ne soient pas blasphémés.(1Ti 6,1) " "Esclaves, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.(1P 2,18)" Ne parlons pas des liens parfois très complice de l'église avec le fascisme, le fascisme italien, espagnol, portugais, chilien, argentin sans oublier le nazisme... Tous cela donne envie d'être chrétiens.

Ils en disent des choses tous ces grands spécialistes, pourquoi tu ne cites pas ceux qui disent autre chose ? Et ton dieu il dit quoi, c'est lui le grand créateur de ce grand foutoir, non ?

Le délire total !