Anatole1949

Israël emprisonne des combattants, qu'il s'agisse d'hommes ou femmes et que dire des enfants kamikazes ? Quoi de plus révoltant que de s'attaquer à des villages, de torturer, violer et massacrer des civils innocents, femmes et enfants et ensuite de se saisir d'otages de tous âges... Faire pire que cela est difficile !

C'est bien ce que je dis !

Très bien, les attentats palestiniens sans fin commis presque exclusivement contre des civils, c'est à dire hommes, mais aussi femmes et enfants juifs et pas que (en plus plus des guerres) seraient donc acceptables et pas inhumains ? Israël occupe un territoire dont les dirigeants ont voulu anéantir Israël et manifestement, le souhaitent encore ! Je te rappelle que les pays agresseurs de 1939 à 1945, après leurs défaites, ont été occupés par les alliés !

Oui des ONG souvent anti Israël ! Les ONG sont là pour aider les hommes et pas pour faire de la politique, tu peux m'expliquer quel est le rapport entre Israël et l'Afrique du Sud avec son apartheid ? Les territoires occupés le sont suite à des guerres qui ont été perdues par les agresseurs, si les arabo-palestiniens occupaient une partie d'Israël, que diraient tes ONG ? Et toi qui adore la Chine, que dis-tu des Ouïghours persécutés par l'Etat chinois ?

Je pense d'avoir déjà répondu sur l'apartheid, ouvre un dictionnaire !

"Soit Israël reconnaît les territoires qu'elle occupe comme étant israéliens, ce qui implique qu'elle soit un état d'apartheid et donc pas une démocratie. Soit elle admet qu'elle occupe des territoires et les colonise ce qui est un crime de guerre. Dans les deux cas c'est pas jojo." Ce n'est pas aussi simpliste que cela ! Tu oublies comme beaucoup, qu'en 1947 l'ONU a attribué des terres aux juifs et aux palestiniens, les premiers ont accepté celles-ci et les seconds ont refusé et sont partis en guerre contre les juifs (Israël) poussés dans le dos par les pays arabes, depuis les guerres contre Israël et par la suite les attentats n'ont jamais cessés. C'était quoi le but des palestiniens (et arabes à l'époque), sinon jeter les juifs à la mer et occuper Israël, c'est bien ce que prétend encore le Hamas aujourd'hui, non ? Manque de chance, les palestiniens et arabes ont perdu toutes leurs guerres ! Aujourd'hui ils s'étonnent d'être occupés/colonisés par des colons comme ont dit, alors qu'ils avaient voulut faire la même chose avec Israël... Depuis des années ils ne cessent d'agresser Israël et on s'étonne que ce pays se défende contre l'agresseur sachant qu'il est menacé par le Liban et son Heztbollah, la Syrie, la Cisjordanie, Gaza avec son Hamas débile y compris le Yémen (ne pas rire svp) et bien entendu l'Iran. Crime de guerre d'occuper le territoire ennemi, c'est à dire de ceux qui ont voulu vous anéantir, c'est nouveau ça ? Donc si les palestiniens et les arabes avaient suite à leurs guerres répétitives avaient occuper tout ou en partie Israël, cela aurait été un crime de guerre ? Par contre, implanter des colonies en Cisjordanie cela est effectivement très contestable. Quand on agresse un pays voisin reconnu dans le but de se saisir de celui-ci et d'évacuer ses occupants (terme aimable) pour prendre leur place, en cas de défaite il est évident que l'agresseur aura des comptes à rendre et risque de perdre des territoires, c'est ainsi dans presque toutes les guerres. Je pense qu'Israël craint qu'un Etat palestinien par exemple en Cisjordanie, serve de nouveau de base à tous les excités islamistes et nationalistes et que ceux-ci reprennent le combat contre Israël, il suffit de voir la carte du partage de 1947 pour se faire une idée du problème pour Israël. Ce plan a été particulièrement mal fichu, on y voit l'Etat Palestinien (Etat arabe à l'époque) s'enfoncer dans l'Etat juif devenu Israël, le dessin de ce plan est une aberration totale. Sur ce plan de 1947 on peut voir que la ville Ramle (Etat arabe) n'est qu'à quelques dizaines de km de Tel Aviv (30 bornes) et encore moins de la mer, comme quoi des combattants venant de cet Etat arabe pouvaient couper en deux Israël très rapidement, quel pays accepterait de vivre avec un tel risque ?

Qu'est-ce que tu veux qu'elle face cette autorité palestinienne qui en réalité est tout sauf une...une autorité ? Déjà les palestiniens sont divisés et peuvent même aller jusqu'à s'entretuer Que font les pays arabes soi-disant alliés pour aider les palestiniens, mis à part gesticuler et se limiter qu'à cela ? Seule l'Iran, dictature islamiste lointaine même pas un pays arabe, excite et arme les terroristes islamistes du genre Hamas, Hetzbollah, les Houthis et autres djihadistes illuminés

"Donc, quand les Ottomans ont décidé de laisser les descendants d'exilés juifs revenir en Palestine, les musulmans du coin n'ont pas apprécié qu'on leur impose des ennemis comme voisins." Sauf que les juifs étaient présents sur ces lieux (+ de 1000 ans avant J.C.) bien avant la bande à Mahomet, à cette époque des dieux il y en avait de toutes les sortes, chaque tribus ou pays voisin avaient les leurs, la religion a toujours été utilisée (voire créée) par les pouvoirs en place pour dominer les peuples, gouverner au nom de dieu c'était quand même quelque chose aux yeux des peuple majoritairement inculte. La religion est une idéologie qui réunissait les individus, cela faisait la force de certains peuples. " et ensuite vous me dites que ça n'a rien à voir avec la religion..." Je ne penses pas avoir affirmé cela, par contre je confirme que l'on peut être juifs sans être croyant et même appartenir à une autre religion comme on peut se dire chrétien sans jamais lire le bible, les évangiles, aller à la messe, sans connaître les significations de certaines fêtes religieuses ou encore, souscrire aux délires du pape. Il parait que l'on est dans un monde "chrétien" alors que la grande majorité des français est soit, non croyants, soit athée et parmi ceux qui se dise chrétiens, seul un infime pourcentage est pratiquant... "l'ADN montre que les Palestiniens et les Israélien ont les mêmes ancêtres." Forcément, mais est-ce que les juifs (israéliens) sont des arabes au même titre que les palestiniens ? L'identité nationale palestinienne s'est affirmée progressivement depuis seulement la deuxième moitié du XXe siècle, c'est récent ! "La Palestine n'a jamais été un état, c'est à ce genre de propos que l'on pèse la connerie de la personne. " Eh bien puisque manifestement tu n'es pas dans la connerie, explique moi quand la Palestine a été un Etat avant 1947, merci...

Je ne parle pas de religion, on peut être juifs et athée ou simplement sans religion ou encore chrétien.

Oui, mais tu remarqueras que l'armement des terroristes n'est ni made in France ni made in US, mais en provenance de Chine, de Russie ou d'Iran.

Arrêtez de radoter n'importe quoi, en quoi l'Afghanistan a un rapport avec le conflit israélo palestinien ? Vous mélanger tout pour justifier votre opinion. " qui a placé les talibans en Afghanistan ? qui a financé les frères musulmans, qui a soutenu le Hamas ?" Oui des erreurs ont été commises et cela de tout temps, des alliances de circonstance cela existe, on a lourdement aidé et armé l'URSS contre sa lutte contre les nazis, les alliés pouvaient-ils deviner que l'URSS à la fin de la guerre allait imposer sa dictature aux pays qu'elle avait "libérés" du nazisme ? Mis à part l'Iran qui a armé le Hamas, le Hetzbollah et autres mouvements djihadistes ? La présence juive à de tous temps existé dans cette région. Est-ce que les gens du coin se sont révoltés contre l'occupant Ottoman ? La Palestine n'a jamais été un Etat mais bien des terres aux limites farfelues occupées par les uns et les autres (qui bien souvent se combattaient) la présence remonte bien avant l'ère actuelle, les monuments historiques sont là pour en attester. La présence arabe et donc l'islam, a débutée qu'en l'an 600...

Si vous avez une solution humaine pour résoudre le problème de l'immigration, je vous écoute, peut-être couler les bateaux surchargés qui arrivent sur les côtes italiennes ou ailleurs, un nouveau job pour nos sous-marin nucléaires d'attaque ? En quoi dévier les immigrants en masse en Albanie pour faire croupir ceux-ci dans des camps, changera quelque chose ? Ils chercheront forcément à s'échapper et à la longue cela posera problème à l'Albanie et autres

"Elle est même arrivé au summum de son existence, où comment ses même démocratie, non seulement supporte les exaction d'Israël, mais s'en justifie en expliquant que c'est la seule démocratie de la région. Se féliciter qu'il n'y en ai qu'une". Si vous préférez la dictature de mouvements terroristes criminels et islamistes, libre à vous !

"Je ne sais pas bien ce qu'est ta définition d'attentats crapuleux" Faire sauter des cars, des bus y compris scolaires, faire exploser des bombes sur des marchés, sur des terrasses de brasseries, utiliser des kamikazes y compris enfants, etc... Autrement dit, s'attaquer presque exclusivement à des civils qu'ils soient juifs mais aussi occidentaux Je te suggère de lire la liste des attentats palestiniens: https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_terrorisme_palestinien https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_palestinien https://www.rtbf.be/article/terrorisme-le-palestinien-qui-menacait-de-commettre-un-attentat-en-belgique-a-ete-arrete-a-anderlecht-11277298 Si pour toi, le Hamas à Gaza ne représente pas une dictature islamiste depuis 17 ans, alors que puis-je te dire d'autre que de te poser les questions suivantes : As-tu déjà vu un régime islamiste (donc religieux) qui ne soit pas une dictature ? As-tu vu un régime démocratique sans opposition ? As-tu déjà vu une démocratie sans élections durant 17 ans ?

Il n'y a pas de gouvernement démocratique du Hamas, le Hamas après avoir été élu a imposé sa dictature islamiste sur Gaza depuis des années et a anéanti tout ce qui pouvait être opposition ! Le scrutin des élections législatives palestiniennes remonte à 2006 on est aujourd'hui en 2023, c'est ça votre démocratie du...Hamas ? 17 ans de domination absolue sans partage ! Informez vous juste un peu mieux !

Je suis né en 1949. Le 29 novembre 1947, le plan de partage de la Palestine1 élaboré par le Comité spécial des Nations unies sur la Palestine (UNSCOP) créé par l’Assemblée générale de l'ONU, est approuvé par cette dernière à New York, par le vote de sa résolution 181. Les arabes luttaient contre les vagues importantes d'immigration juives, comme ils luttaient contre les anglais (mandataires) comme le faisaient également les juifs ! "Mais sachez que pour les israéliens non plus, le retour sur les terres saintes n'a pas démarré en 1948..." C'est bien vrai, et alors ? De tous temps il y a eu des juifs en Palestine et bien entendu, des va-et-vient, en fonction des situations et donc des possibilités pour eux d'être en relative sécurité. "Donc évitez de passer de 1947 à Jésus Christ et initiez vous à l'histoire du sionisme..." Sauf que le sionisme (et pas que celui-ci) se base sur la présence juive en ces lieux qui remonte bien plus loin que l'époque de J.C., il y a toujours eu des juifs dans cette région malgré les vicissitudes. Vous oubliez la Palestine n'a jamais été un Etat, mais un territoire mal défini et occupés par les uns et les autres où les tribus se faisaient concurrence voire la guerre pour un lopin de sable et cela sous les yeux des occupants, les derniers en date étant les ottomans. La Palestine est devenue musulmane après l'invasion des arabes dans les années 600... "En 638, le calife Omar (634-644), annexe les territoires de Syrie et de Palestine. Jérusalem tombe après deux ans de siège. Des juifs et des chrétiens restent néanmoins à Jérusalem, et les premiers musulmans, des Arabes de la péninsule Arabique, commencent à s'y installer." Juifs et chrétiens étaient donc déjà là !

Si ls palestiniens et avec leurs alliés arabes au lieu de partir en guerre (encore et encore, sans oublier des décennies d'attentats crapuleux contre les juifs mais aussi les occidentaux...) avaient accepté le partage de 1947 comme l'a fait Israël on n'en serait pas là ! Il existerait un Etat juif (Israël) et un Etat arabe (Palestine) et il est probable que les deux pays seraient prospères et vivraient en harmonie aujourd'hui. Faut-il rappeler qu'Israël est toujours en guerre avec la Syrie alors qu'avec la Jordanie et l'Egypte la paix est signée, à noter qu'aucun pays arabe ne veut prendre en charges des palestiniens trop peur de voir débarquer chez eux des terroristes islamistes fanatiques du genre Hamas et autres. Que le Hamas ne représente pas tous les palestiniens, c'est possible, mais c'est lui a gagné les élections et tous ceux qui ont voté pour lui connaissaient pertinemment bien son programme islamiste et sa volonté d'anéantir l'Etat d'Israël. Alors si ceux qui n'ont pas voté pour Hamas sont si nombreux, pourquoi ne se rebellent-ils pas contre lui qui pourtant est la cause de tous les malheurs des gazaouis ? Article 7 de la chartre du Hamas: Le jihad contre Israël jusqu’à sa destruction. Et tu t'étonnes qu'Israël se méfie largement du Hamas et forcément instaure le blocus de Gaza avec les>>> les égyptiens, ça on l'oublie un peu. On ne négocie pas avec des terroristes surtout quand ceux-ci sont islamistes !

Pas 80 ans mais 75 ans ! Tu oublies de préciser que les premiers à partir en guerre contre Israël en 1948, c'était les palestiniens et leurs alliés les pays arabes. Leur but était de mettre les juifs dehors et d'occuper leur territoire ! Combien de guerres les arabo palestiniennes n'ont-elles pas été engagées contre Israël pays reconnu internationalement avec toujours la même intention, jeter les juifs à la mer ? Quand on veut se saisir du territoires du voisin et donc l'agresser, en cas de défaite on risque de perdre soi-même du territoire. La chartre des criminels islamistes du Hamas, ne précise-elle pas, qu'il faut chasser les juifs d'Israël et y imposer l'islam voire la charia comme à Gaza ? On peut effectivement critiquer les colonies à juste titre, mais quand on voit le nombre de guerres et de terrorisme odieux qu'Israël a subi durant des décennies, on peut "comprendre"! Si les palestiniens s'étaient occupés des terres reçues comme l'on fait les juifs en dès 1948, ces deux pays seraient en paix aujourd'hui. "La seule solution c'est la décolonisation comme l'histoire l'a démontré" La solution, c'est que tous les mouvements terroristes palestiniens islamistes ou non, soient anéantis une fois pour toute et que la démocratie s'installe chez les responsables palestiniens.

Le pro Hamas mouvement terroriste islamiste hautement criminel semble avoir tes faveurs !

Tu mélanges absolument tout pour en arriver à dire, "contrôles de police dits "au facies", c'est lamentable !

"Je veux me regarder dans la glace le matin et défendre les vraies valeurs " Celles du Rassemblement National "Rien de personnel, je parle de façon générale, et je comprends parfaitement que la digue du RN par exemple est le seul rempart pour les gens qui défilaient en tête. Ils n' ont jamais voulu faire de concessions, jamais écouté les doléances de se parti ils se sont juste servi de se dernier pour garder le pouvoir et souvent pour des raisons fallacieuses comme dirait le socialiste Castaner." Le doléances de ce parti, celles du FN devenu RN avec les mêmes ? Qui ne connait pas les doléances du RN, mis à part la chasse aux immigrés et cela depuis des années et être pro el-Assad ou pro Poutine, on n'en trouve pas d'autres !

Beaucoup de jeunes ont une culture très limite et se basent sur les ragots trouvés sur internet, ils sont manipulables à souhait. !

"Actuellement, les lois internationales interdisent les guerres d'invasion du bon vieux temps, donc, si Israël peut coloniser la Palestine avec le soutien du supposé "gendarme du monde", les USA, ça veut dire que les lois internationales ne valent rien" Encore une fois vous zapper l'histoire ! Qui a attaqué Israël en 1948 (et encore nombre de fois par la suite ?), ce sont bien les palestiniens et les pays arabes qui ont refusé le partage (et donc leurs terres) et qui sont partis en guerre pour quelle raison, sinon combattre les juifs et se saisir de leur pays ? Le Hamas exprime toujours dans sa chartres sa volonté d'envahir Israël avec ce que cela peut voiuoir dire, et d'islamiser cette terre conquis"" "...l'ADN montre qu'ils ont les mêmes ancêtres, mais j'ai l'impression que vous ne prenez pas le temps de lire ce que je dis." Bien sûr que si, mais cela change quoi ? Quand on a sa place assurée sur RT, que l'on critique les positions française sur el-Assad, Poutine, etc, c'est qu'on a fait le choix des dictatures y compris les plus criminelles Les russes passé à l'ennemi occidentale comme tu dis, ont fait le choix de la démocratie !!!

Durant la première guerre israélo palestinienne, Israël, Etat tout jeune, était mal armée et ne disposait pas de l'arme nucléaire. "Le partage n'a pas été accepté par les palestiniens, nous sommes bien d'accord mais il a surtout été refusé, et pas qu'un peu, par l'ensemble des pays arabe" Forcément...entre musulmans on s'entre aide ! "Les juifs ont largement appuyé le projet de .... création...de l'état d'Israël avec le mouvement sioniste," Oui et alors, il fallait bien un mouvement structuré et donc une direction", non ?

C'est quoi le parti de la paix ? Jusqu'à présent le pacifisme n'a fait qu'aider l'agresseur, comme en 1933/1940. On dirait du négationnisme, pfffff....