Anatole1949

D'autres peuples avant les juifs, on peut savoir qui et à quelle époque ? Les juifs n'ont pas quitté cette région volontairement, ils ont été chassés ! "Tu vois ce que ça donne de s'approprier le bien d'autrui," Parce que les arabo-musulmans qui ont colonisé cette terre en l'an 638, ne se sont pas approprié le bien d'autrui et ne parlons pas des Ottomans, leur point commun, être musulman ? "Tu t'es moqué de Churchill mais il avait annoncé la suite 25 ans avant" Vraiment ? "Quand on se fait dépouiller, même si on est le dernier des minables, on essaie de se défendre - Alors au lieu d'avoir deux Etats et la paix ils ont eu la guerre, 70 ans de guerre en tout" Guerres toutes perdues par les arabo-musulmans, il n'y aurait pas eu 70 ans de guerres et d'attentats odieux, etc, si les palestiniens avaient accepté le partage de 1947 ! L'extrémisme fanatique, tu vois ce que cela donne !

Ce sont vos arguments qui sonnent faux ! "ET l'on donne les usa aux Amérindiens ET l'on donne l'Australie aux Aborigènes etc...." Sauf que l'Amérique de l'époque des Amérindiens n'était pas une nation, un Etat, mais un immense territoire sur lequel vivaient des tribus qui bien souvent se combattaient, concernant l'Australie c'est pratiquement la même chose. Concernant la Palestine sous colonisation ottomane, elle n'était qu'une province arriérée faiblement administrée dans laquelle les cheiks ruraux, chefs de tribus se faisaient concurrence. "

Tu crois ce que tu veux y compris au Père Noël ou à l'Arche de Noé si cela te chante, mais ne vient pas pour justifier tes prises de positions parfois extrêmes, nous parler de balivernes religieuses surréalistes et forcément indémontrables.

Ceux qui se sont approprié un territoire, ce ne sont pas les juif qui de tous temps ont été présents sur ce territoire, contrairement aux arabes qui ne sont arrivé qu'en l'an 638 et qui ont imposé l'islam... Oui les israéliens ont "joué" le Hamas contre le Fatah, et alors ? Non, l'antisémitisme d'aujourd'hui n'est exacerbé par uniquement l'occupation de la Palestine, l'islam comme en son temps comme le christianisme sont ou ont été antisémites. (Russie /Occident), ce sont des alliances de circonstance, parfois ça marche parfois non, c'est ainsi ! Je te rappelle que le Hamas islamiste a massacré nombre de membres du Fatah, qu'Arafat a attaqué le royaume de Jordanie autrement dit, ses frères, il a remis ça au Liban avant d'en être expulsé. Dans le monde palestinien qu'est-ce qu'il y a d'autre que la guerre ? "Néanmoins, devant le refus du partage par les Palestiniens arabes et par les pays arabes de la résolution n°181 de l'ONU, un état de guerre civile entre Palestiniens arabes et Palestiniens juifs s'installe entre le début de décembre 1947 jusqu'au début de mai 1948, suivi de la première guerre israélo-arabe qui démarre le 15 mai 1948 entre Israël et les puissances arabes et qui sera soldée par la défaite des pays arabes, Israël ayant à la fin de cette guerre conquis environ 23 % du territoire de l'ancienne Palestine. Aucun État arabe en Palestine ne fut alors créé, après le 29 novembre 1947. Le royaume hachémite de Jordanie, État devenu indépendant le 25 mai 1946 et qui est la transformation de l'ancien Emirat de Transjordanie (lui-même créé par les autorités britanniques le 11 avril 1921), conquit le secteur Est de Jérusalem (dès la fin du mois de juin 1948) puis le secteur des anciennes provinces de Judée et Samarie (conquises entre juin et novembre 1948) qui sont alors devenues la Cisjordanie, gérée par le royaume hachémite de Jordanie, le roi de Jordanie s'étant fait également proclamé le 1 er décembre 1948 " roi de Palestine " à Jéricho. Excusez du peu ! La suite est sur Wiki, intéressant pour ceux qui parlent sans savoir...

"L'histoire de Noé que je ne t avais même pas mentionné" Qui peut encore croire aujourd'hui en de telles inepties ? "T'as juste une mauvaise intention de dénigrer la religion et les croyants comme si t avais lu quelque chose la dessus." On peut quand même critiquer et même contredire les croyants et donc les religions, qui veulent nous faire croire n'importe quoi, au plus c'est surréaliste au plus ils insistent ! Faut quand même être d'une naïveté sans nom pour croire en l'histoire de Noé, n'importe qu'elle personne un rien censée sait que cette histoire ne tient pas la route une seconde, ce qui veut dire que le reste des histoires religieuses sont tout autant surréalistes.

C'est oublier que le grand Moufti de Jérusalem Mohammed Amin al-Husseini, était pro nazi et cela, bien avant la création d'Israël. L'islam au pouvoir peut se montrer "tolérant" à la condition que cette idéologie qui gouverne et donc impose ses lois si les juifs, chrétiens et autres présents, se soumettent et ne revendiquent RIEN, autrement, se taisent et dons, se soumettent! "L'antisémitisme dans l'islam renvoie aux traits antisémites ou hostiles aux Juifs ou au judaïsme dans les écritures islamiques et les enseignements théologiques musulmans, à partir du VIIe siècle, également aux attitudes négatives des musulmans à leur égard, ainsi qu'au traitement particulier qui leur est réservé tout au long de l'histoire de l'islam et dans les espaces où l'islam domine."

"Et alors, ça donne le droit à l'ONU de l'attribuer ? Sur ces territoires, il y a des hommes qui vivent ! " Oui, des territoires aux hommes qui y vivent dont les juifs et même des chrétiens, ce que justement tu ne veux pas admettre. "Si les sionistes n’étaient venus en Palestine que comme des hôtes, ou si les choses en étaient restées à ce qu’elles étaient avant la guerre, il n’y aurait pas de problème Juifs et de non-Juifs.", C'est du fantasme, s'il n'y avait pas eu les romains, les arabes et les ottomans, la Palestine ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui, avec des SI on refait le monde ! Les palestiniens ont reçu en 1947 des terres qu'ils n'ont pas été fichus de mettre en valeur puisque leurs fanatiques de dirigeants ont fait le choix de la guerre aidés par les pays arabes et ensuite des décennies de massacres via des attentats odieux. Hezbollah et Hamas c'est de l'islamisme, du fanatisme, de la dictature et un outils meurtrier aux mains des doux dingues enrubannés iraniens. Toujours la religions avec ses règles d'un autre temps ! Les dirigeants de ces mouvements terroristes islamistes pro palestiniens vivent bien, très bien même, grâce eux trafics en tous genres, commerce de drogue et d'armes, corruption généralisée à tous les niveaux, leur but c'est de conserver leurs Avantages et Pouvoir à tout prix et ils se moquent royalement des peuples qu'ils exploitent, la guerre, les attentats, la corruption, c'est leur JOB, sans cela ils ne représentent plus rien. Fanatisés, ils prétendent être heureux de mourir en martyrs, à eux les 70 vierges, par contre quand des civils sont tués, ils pleurnichent, exhibent les morts surtout les femmes et les enfants ce qui est bien utile pour leur propagande, oubliant de préciser que dans la plupart des cas les civils tués le sont par leur faute ! "l'antisémitisme menant à des attentats aujourd'hui émane de quelques nostalgiques du Reich mais surtout d'Arabes fanatisés par l'occupation de la Palestine." Ca faut oser le dire ! L' antisémitisme actuel serait donc une création des israéliens ??? Tous les mouvements islamistes sont antisémites. L'islamisme s'attaque à tous ceux qui ne sont pas musulmans, cette idéologie politico religieuse a but le pouvoir au nom d'Allah que ce soit en Palestine ou ailleurs. L'islamisme est une doctrine prônant l'islam comme une idéologie politique. Elle consiste à mobiliser les musulmans autour d’un projet socio-politique fondé sur les normes et les lois religieuses (charia), c'est à dire une la dictature. Il s'agit du synonyme religieux de l'islam politique. Israël ne disparaitra pas, c'est un fait, aux palestiniens de le comprendre, ils veulent un Etat après avoir refusé celui attribué en 1947, admettons, je pense que presque tout le monde est pour ce "nouvel" Etat, mais à condition que celui-ci soit dirigé par des personnes démocratiques (non islamistes et donc pas des valais des ayatollahs iraniens), pacifiques, crédibles et non belliqueseq, cela semble actuellement être mission impossible. Un Etat mais où, les arabo-palestiniens ont voulut anéantir Israël et s'emparer de son territoire (chartre du Hamas), ils ont perdu à chaque fois et s'offusquent aujourd'hui que ce soit les israéliens à leur tour, qui se soient emparé de certains territoires tenus par les palestiniens. Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre, il faut s'attendre à perdre des plumes !

Tu écoutes ce que Trump raconte, 10 minutes de son discours et on réalise combien Trump est un danger pour les américains, comme pour le reste du monde... "...c'est toi qui penses que c'est un crétin pas tous les américains sont de ton avis . Ils l'ont déjà élu et peuvent le choisir à nouveau aux prochaines élections." Les allemands on bien mis Hitler au pouvoir, les soviétiques ont adulé Staline, les russes votent pour Poutine...

Je pense qu'on est tous d'accord pour que le conflit israélo palestinien s'arrête. 75 ans de guerres et d'attentats, ça commence à bien faire ! Je pense aussi qu'on est tous d'accord pour que les palestiniens dispose d'un Etat, mais où et avec qui ? Au départ les palestiniens ont refusé les terres attribuées par l'ONU, alors on fait quoi aujourd'hui ? De plus, Israël ne veut pas à sa frontière un nouvel Etat qui serait une dictature islamiste qui immanquablement reprendrait les hostilités contre Israël poussé dans le dos par les ayatollahs iraniens, quoi de plus normal ? Le commencement de ce rêve, commence par l'anéantissement du Hamas et du Heztbollah islamiste tout au moins sur le plan militaire, déjà les libanais non chiites (bien que ...) en ont plus que marre de ce Heztbollah qui se substitue au pouvoir libanais et est cause des malheurs du Liban, que dire des gazaouis qui tous n'ont pas une sympathie profonde pour le Hamas islamiste qui impose sa dictature avec le résultat que l'on connait aujourd'hui. Islamisme, terrorisme, corruption généralisée, attentats, otages, trafic de drogue, soumission à la dictature Iranienne, etc, c'est l'œuvre constante du Hamas et du Hezbollah, peut-on attendre autre chose de terroristes islamistes ? On ne peut pas créer un Etat palestinien démocratique, pacifique, crédible et fiable avec ce genre d'individus ! Alors avec qui ?

"...c'est pour montrer qu'Israël n'a pas hésité à utiliser le terrorisme dans sa démarche sioniste." L'Irgoun ne visait pas des civils comme l'ont fait les palestiniens depuis 1948, mais bien l'armée britannique qui s'opposait à l'arrivée des juifs en Palestine. Et si l'Irgoun s'attaquait à l'armée britannique c'est bien que des juifs étaient en Israël et cela bien avant que les britannique soient mandaté pour gérer cette région. Tu prends le problème à l'envers ! "on te pique la moitié de ton jardin : tu acceptes ou pas ?" Mais enfin, tu délires, on ne pique rien du tout, le territoire appelé palestinien aujourd'hui, n'a jamais été un Etat, sauf sous le rège du roi Salomon. Les palestiniens n'ont jamais gouverné quoi que ce soit, car toujours sous domination étrangère, certes en l'an 600 il y a eu la conquête arabe (une de plus) mais les juifs ont toujours été présents et cela depuis bien plus longtemps que les arabes musulmans. Les "palestiniens" ne se sont jamais réellement révolté contre ceux qui occupaient/colonisaient cette terre depuis toujours, parce que petites tribus qui s'ignoraient entre elles, petits chefs/rois guerriers, dispersions des peuplades et donc aucune union et aucune administration, rien ! Ce sont quand même les anglais et français qui ont chassé l'occupant ottoman de la terre palestinienne. L'ONU a décidé (sinon, qui ?) un partage, une partie pour les juifs présents sur cette terre depuis des millénaires et une partie pour les arabes arrivés en l'an 600, quoi de plus normal. Les pays arabes de l'époque se sont énervés, mais quand la Palestine était sous domination ottomane depuis des siècles, ils disaient quoi ? Exemple de ta part: "Dans ce cas là l'Ukraine ne veut pas de la Russie et réciproquement" Tu veux rire, la Russie agresse un pays voisin reconnu internationalement et tu dis, l''Ukraine ne veut pas de la Russie", c'est aberrant !!! Et pourquoi ce, "réciproquement" , ce qui laisse supposer que la Russie ne veut pas de l'Ukraine, de quel droit ? En plus l'URSS/Russie a reconnu l'indépendance de ce pays ! "La moitié de la population juive vit en Israël et a connu beaucoup plus de victimes que celle qui vit ailleurs dans le monde, lesquelles sont d'ailleurs pour la plupart tuées à cause d'Israël." Tu racontes n'importe quoi !!!

Puis-je te faire remarquer que lors des premières guerres israélo arabe, l'armement d'Israël était essentiellement français et pas américain ! De plus, si les US ont aidé les israéliens par la suite, pourquoi les riches pays arabes producteurs de pétrone, n'ont pas mieux aidé les palestiniens ? Quel pays arabe aujourd'hui aide réellement les palestiniens du Hamas et du Heztbollah islamistes ? En paroles peut-être, en actes pas du tout ! Le seul pays qui aide est l'Iran un pays qui n'est même pas arabe, une dictature chiite impitoyable et rétrograde, on fait mieux comme référence ! "Les Arabes ne voulaient pas que l'ONU leur confisque une partie de leur territoire" Sauf que le territoire a été colonisé et islamisé par les arabes et que de tous temps les juifs y ont été présents ! "Les Francs sont arrivés en Gaule les derniers, bien après les Huns par exemple : ils n'ont donc rien à faire en France." Oui, sauf qu'eux ils sont partis contrairement aux arabes en Palestine

"L’armée israélienne a confirmé ce mardi 22 octobre 2024 "avoir éliminé" Hachem Safieddine, le chef du conseil exécutif du Hezbollah, qui était pressenti pour en prendre la tête après la mort de Hassan Nasrallah." Si c'est confirmé, c'est quand même très fort de la part d'Israël, cet enrubanné à peine pressenti pour devenir le chef du Heztbollah est déjà éliminé ! Vraiment pas doués les types du Hamas comme du Hezbollah, manifestement ces islamistes fanatiques ne bénéficient pas du soutien d'Allah

Trop à l'extrême droite pour réfléchir 15 secondes... Déjà que la pierre de cette cathédrale est très foncée voire presque noire, contrairement à d'autres cathédrales de France

"pervers narcissique" est devenu un terme à la mode mis à toute les sauces.

Ce vous dites est vrai mais n'a rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui. l'Irgoun s'en prenait aux mandataires britanniques qui freinaient l'arrivée des juifs et qui freinaient l'hypothèse d'un partage. Les guerres arabo-palestiniennes et les attentats palestiniens aujourd'hui islamistes contre Israël s'attaquent à un pays reconnu par l'ONU par des gens qui ont refusé les terres proposées par le partage de 1947 et qui aujourd'hui réclament ces mêmes terres, ce qui est un comble ! Plus de 70 ans de guerres et massacres pour en arriver à quoi aujourd'hui, à la ruine de Gaza sous dictature du Hamas islamiste et d'une partie du Liban sous domination du Hezbollah islamiste, si les palestiniens avaient accepté le partage ils seraient aussi riches aujourd'hui qu'Israël ! "...c'est Netanyaou qui a poussé le Hamas contre l'OLP, beaucoup plus mesurée mais qui avait obtenu les accords d'Oslo : l'extrême droite Israéliennes veut l'hégémonie sur la Palestine et n'a jamais voulu de partage." C'est possible, mais les accords de circonstance ça existe, les alliés ont bien massivement aidé Staline contre le nazisme sans se douter de la suite après la victoire. Qu'Israël ne souhaitait pas le partage c'est faux, ce sont les arabo-palestiniens qui ont attaqué l'Etat d'Israël dès sa création en 1948. Aujourd'hui les durs israéliens ne veulent pas d'un Etat palestiniens qui serait un Etat ennemis avec ce que cela comprendrait comme attentats et sans doute reprise du conflit ! Où installer cet Etat (je rappelle que les arabo-palestiniens ne voulaient pas des terres proposées par l'ONU, contrairement à Israël...), vous connaissez des hommes politiques palestiniens dignes de ce nom et capables de créer un Etat et donc un gouvernement démocratique et crédible ? Avec des corrompus jusqu'à l'os de l'OLP ou les fanatiques islamistes du Hamas, tout aussi corrompus et belliqueux ? Vous imaginez un Etat palestinien dirigé par des islamistes à la solde de l'Iran ?

Votre jugement sur les femmes, pardon, sur les bonnes femmes, me scie en deux....

"En quoi ça leur interdit d'avoir un Etat ? En quoi ça légitime Israël ?" Lourd très lourd ! En 1947, les palestiniens ont obtenu des terres idem pour les juifs. Ils ont refusé celles-ci et sont partis en guerre. Aujourd'hui ils réclament des terres pour créer un Etat (au passage on se demande avec qui et comment..) et le terres qu'ils réclament sont encore plus réduites que celles qu'ils avaient reçues... + 70 ans de guerre et attentats pour arriver à ça.

Ah oui, voilà maintenant les méchants héritiers ! Près de 60 % des français sont propriétaires en France, tous des salauds profiteurs...c'est bien connu ! Pour un "virtuose" vous n'êtes pas doué.

Dire que vous dites des inepties serait donc une insulte ? Quand au "gros con", c'est votre langage et pas le mien, mais qui peut mieux vous connaitre que vous

"Selon toi le premier arrivé sur un territoire a le droit éternel d'y revenir et s'y exercer le pouvoir ?" Les juifs on de tous temps été présents en Palestine, nombreux ou moins nombreux car chassés par des occupants. En "Palestine" il y a eu Salomon, roi d'Israël et de Juda 630 avant Jésus-Christ sans parler du temple dont les ruines se trouvent à Jérusalem, on peut même remonter plus loin dans le temps. Il étaient où tes arabo-palestiniens à cette époque, l'islam n'existait même pas. "en 1922 il y avait en Palestine 84 000 Juifs et 760 000 Arabes et les Arabes n'ont que le droit de la fermer" Comme d'habitude tu trafiques la réalité des choses . Qui dit que les arabes n'ont rien à dire, il me semble que depuis 1947 on les entend et on les entend bien, avec leurs guerres à répétition, leurs attentats odieux et aujourd'hui leur islamisme criminel... Tu oublies toujours et tu n'es pas le seul, qu'en 1947 le plan de partage de l’ONU du 29 novembre 1947 a divisé la terre palestinienne entre un Etat juif et un Etat arabe. La première guerre israélo-arabe (1948-1949) dont sont responsables les pays arabes, permet à l’Etat hébreu victorieux d’élargir son territoire. Les arabes de l'époque voulaient se saisir d'Israël, ils ont perdu et donc c'est Israël qui a empoché la mise, des terres arabes ont été annexées, quoi de plus logique ? Comme qui ce que les uns voulaient faire, les autres pouvaient le faire aussi. Voir la carte du partage de 1947, drôle de découpe effectivement mais il faut tenir compte des terres arides et des déserts, on notera que la Transjordanie crée en 1946 occupe une partie de la Palestine et donc échappe aux arabo-palestiniens qui ne réagissent pas. Ils n'ont pas plus réagit à la création de l'Etat libanais en 1943 et de l'Etat syrien en 1946. Après avoir refusé le partage, les arabo-palestiniens sont donc partis en guerres contre Israël nombre de fois avec à chaque fois des défaites à la clé, conséquences, des occupation, prises de territoires par Israël, etc.. Quand on fait des guerres contre son voisin, il faut avoir le bon goût de ne pas les perdre... car cela coûte cher au perdant ! Arrive la période des attentats toujours dirigés contre des civils, israéliens, juifs en Europe et même occidentaux, des années d'attentats particulièrement odieux ! Le genre de chose que les israéliens n'oublient pas, mais qui oublierait ça ? Aujourd'hui les palestiniens, par ailleurs bien peu soutenus par leurs alliés d'hier (pays arabes) mais soutenu par la dictature religieuse pitoyable iranienne (une référence!), revendique un Etat, ils revendiquent un Etat qui est plus petit que celui attribué en 1947 par l'ONU... Plus de 70 ans de guerres et d'horreurs pour en arriver là "Tu vas passer un bon moment en essayant de trouver où j'aurais écrit que je soutenais ces mouvements terroristes" En lisant ta prose, cela me semble évident, si tu critiques Israël pour ses interventions militaires à Gaza et au Liban, c'est que tu défends le Hamas et Heztbollah islamiste. Si Israël tape des immeubles civils, c'est bien parce que les organisations terroristes islamistes s'en servent sans se soucier des civils, si Israël ne peut intervenir alors les terrorismes islamistes du Hamas et du Heztbollah continueront leurs actes criminels, un jour il faut en finir !

"Le Sida a été plus efficace que Jean-Paul 2 s'agissant de la répression des mauvaises mœurs. La féminité se définit plutôt par sa responsabilité, alors que la virilité se définit plutôt par sa liberté." Incroyable de lire de telles inepties !

Tenez compte que si le loyer annoncé vous semble élevé, cela veut dire que le propriétaire a acheté ce bien à un prix élevé et paie des taxes en conséquence. L'offre est aussi fonction de la demande, il y a plus de demande à Paris où l'offre est réduite que dans la banlieue de Maubeuge et enfin, il y a aussi l'état du bien et son équipement.

Chapeau pour trouver en Belgique une maison aux alentours des 550 euros... La loi précise belge que la caution/garantie ne peut dépasser 2 mois de loyer, quand aux revenus, il y a encore peu de temps, la norme était que le loyer ne pouvait dépasser 1/3 du revenu, ceci afin d'éviter les loyers impayés au bout de quelques mois. Manifestement vous consultez des sites qui sont les royaumes des arnaqueurs/escrocs, visitez des sites sérieux comme immoweb.be ou des sites d'agences reconnues. Je précise aussi, qu'à Bruxelles et environs, 600€ représente dans le meilleurs des cas, le loyer d'un studio de 25 m², une maison c'est minimum 2000€ voire bien plus ! De plus, votre comparaison , "2000 euros soit 80 000 anciens francs belge", est une théorie qui ne tient pas la route, il faut tenir compte de l'inflation, la hausse des salaires, etc...

Peut-être, mais c'est en rien une défaite militaire, il y a chez toi un anti américanisme et anti juifs/Israël très prononcé ! Je te rappelle que tous les pays ou mouvements qui soutiennent le Hamas et le Heztbollah islamistes, sont soit des dictatures soit des mouvements terroristes islamistes. Bravo !

Non, cela me suffit pas ! Tu précises bien que la population juive était encore présente avant d'être déportée en l'an 600 avant Jésus-Christ, je te fais remarquer que l'occupation romaine a combattu les juifs entre 64 et 135 après Jésus-Christ comme quoi les juifs étaient bien présents sur les terres de la Palestine bien avant de l'arrivée des colonisateurs arabo-musulmans en l'an 600 et ne parlons pas des ottomans musulmans !!! Pour le reste, compare ce qui est comparable ! Les indiens en Amérique se combattaient entre eux, le territoire américain de cette époque n'a jamais été un Etat. Tu veux aussi qu'on donne l'indépendance aux bretons, basques, occitans et autres, chtimis ?