Anatole1949

Quand on fait croire n'importe quoi aux gens y compris les pires imbécilités, quand on utilise la violence et massacres pour convertir et donc dominer, quand on exploite les peuples comme ce fut le cas de l'église durant des siècles, etc, ou est la morale ? L'église diffuse une idéologie de pouvoir moral mais surtout politique.

"Il n'y a pas dans les livres monothéistes une violence physique mais surtout cette violence symbolique par laquelle des textes écrits en amont sans pouvoir être modifiés ni discutés (ils peuvent éventuellement être interprétés) définissent les comportements à avoir." Justement, ils sont fait pour être interprétés, généreux un jour, massacreurs le lendemain et tout cela au nom de dieu ! On ne crée pas un "empire" religieux sans massacrer !

La science recherche et démontre ! Comment voulez-vous étudier "dieu", puisqu'il n'y a rien ? Si on devait vous suivre, la science devrait étudier tous les dieux que les hommes ont inventés et cela pour arriver à quel résultat ?

Il s'agit de certitudes pour les croyants. Pour un athée, le fait qu'un dieu n'existe pas c'est une évidence puisque rien n'est démontré et ce le cas sera aussi longtemps que les croyants seront dans l'impossibilité de démontrer par A + B que leur dieu existe, quelque soit la religion et donc le dieu. Mettez-vous au boulot ! La création une preuve ? Pourquoi une création ? Et même, s'il s'agissait d'une création, vu les horreurs naturelles qui se passent sur cette terre depuis des millions d'années, je me vois mal vénérer ce soi-disant créateur. Logique que dieu soit présent dans mes phrases puisque je suis sur le sujet, "les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage", cela vous aurait-il échappé ?

Encore et toujours, vous affirmez l'existence d'un dieu, démontrez le, cela fait 2000 ans que l'église s'y essaye sans résultat sauf sur ses endoctrinés. Il fut un temps, nombreux étaient ceux qui croyaient aux martiens verts et beaucoup d'autres n'y croyaient pas, on n'a jamais demandé à ces derniers de démontrer que les martiens verts n'existaient pas !

Il y avait longtemps ... "Il y a eu « entre 2.900 et 3.200 pédocriminels », hommes – prêtres ou religieux – au sein de l’Eglise catholique en France depuis 1950, a déclaré à l’AFP Jean-Marc Sauvé, le président de la Commission qui enquête sur la pédocriminalité dans l’Eglise. ll y a eu « entre 2.900 et 3.200 pédocriminels », hommes – prêtres ou religieux – au sein de l’Eglise catholique en France depuis 1950, a déclaré à l’AFP Jean-Marc Sauvé, le président de la Commission qui enquête sur la pédocriminalité dans l’Eglise. », fondée sur le recensement et le dépouillement des archives (Eglise, justice, police judiciaire et presse) et sur les témoignages reçus par cette instance, a-t-il ajouté. C’est un chiffre à rapporter à une population générale de 115.000 prêtres ou religieux au total sur cette période de 70 ans" Et quand je pense que des centaines de milliers de croyants prennent pour argent comptant tout ce que racontent ces ecclésiastiques. https://www.lefigaro.fr/actualite-france/entre-2900-et-3200-pedocriminels-ont-ete-recenses-au-sein-de-l-eglise-catholique-depuis-1950-selon-jean-marc-sauve-20211003

Justement qui affirme l'existence d'un dieu, c'est vous ! J'affirme que dieu, tous les dieux de la terre et ils ne manquent, sont rien d'autre que des inventions des hommes qui se servent de ce soi-disant dieu pour dominer et exploiter les peuples peu instruits et illettrés de cette époque. Vous affirmez que dieu existe, démontrez le ! En ce qui me concerne je n'ai pas à démontrer ce qui n'existe pas.

Tout le a menti, tout le monde a raconté n''importe quoi, tout le monde s'est trompé, cela a été ainsi dans tous les pays et c'est encore le cas aujourd'hui dans certains pays. Ce n'est pas parce qu'on est président, ministre ou pire médecin/chercheur, que l'on a la science infuse. Si le monde était parfait cela se saurait !

Vous affirmez que dieu existe, très bien, j'affirme le contraire et alors ? Vous voulez des preuves que mon affirmation est justifiée, mais on ne démontre pas ce qui n'existe pas, vous inverser les rôles. La croyance devrait être quelque chose de simple, de naturel, d'accessible à tous et cela est loin d'être le cas, rien qu'à vous lire on en a déjà un aperçu.

Possible et alors ?

J'en doute, les gens répondent aux sondages un peu n'importe quoi, avec un esprit de provocation et de mécontentement, ce qui ne les engage à rien, mais quand il faut être sérieux ils se reprennent ! Qui peut imaginer une seconde un illuminé comme un Zemmour, une Le Pen ou un Mélenchon comme président de la République ? Pour gouverner encore faudrait-il que cet(te) élu(e) dispose d'une majorité parlementaire, et là.... Dans le monde, M. Le Pen (poursuivie pour escroquerie par l'UE) passe pour une incompétente notoire peu crédible (sauf en Hongrie ou à Moscou, et encore...), Zemmour c'est le roquet raciste de service qui aboie sur tout ce qui bouge et Mélenchon le colérique révolutionnaire d'un autre temps, aucun d'eux n'ont de réels programmes, sauf concernant l'immigration pour le 2 premiers et ce n'est pas avec ça que l'on gouverne un pays économiquement et sur le plan international.

Vous parlez de la hiérarchie nazie pas eu peuple qui à l'époque était le plus chrétien d'Europe. En France, combien de chrétiens votent pour l'extrême droite, à votre avis ? "Hitler craignait d'attaquer ouvertement les Églises profondément enracinées dans le Reich. Deux tiers des Allemands étaient protestants et la plupart des autres étaient catholiques". Cela en fait du monde ! Hitler voulait surtout faire cesser l'emprise de la religion sur le pouvoir.

"...vous confondez les terroristes nazis ou autres inquisiteurs avec les vrais croyants honnêtes et sincères et non violents et les contemporains religieux, Jésus et les saints et même les autres religions vous ont prouvé l'existence de Dieu et ce n'est pas de la folie . " C'est grâce aux guerres, aux massacres, à l'inquisition, au colonialisme, etc, que votre soi-disant message du Christ est arrivé un peu partout dans le monde. Je peux être Stalinien, maoïste, fachos, nazi, etc, et être honnête, seulement voilà, mon adhésion à l'une de ses idéologies conforte celle-ci. Les saints n'on rien prouvé du tout, toutes ces histoires de miracles et autres c'est du roman destiné aux peuples peu instruits de ces époques, on faisait croire n'importe quoi aux gens ce qui renforçait le pouvoir de l'église. "Car nous avons les preuves dans les miracles qui sont l'oeuvre de Dieu" Ah oui, alors qu'attendez-vous pour les publier ces preuves, qu'on en finisse une fois pour toute ?

"Je n’ai massacre personne, contrairement par exemple à des révolutionnaires anticléricaux " Personne ne dit que vous avez massacré, mais votre idéologie religieuse à bâtie sa puissance et richesse via les conquêtes sanglantes, les massacres, les pillages, la haine des mécréants et autres croyances et cela durant 2000 ans ! Vous savez il y a des allemands qui ont voté nazi et qui sont restés nazis jusqu'en 1945 date d ela mort d'Hitler et qui n'ont massacré personne. C'est l'idéologie qui est en cause.

Vous avez des preuves ? Si c'est preuves existent, tout le monde serait croyant "Vous amalgamez les nazis islamistes aux Chrétiens . " Bof, néanmoins les nazis étaient très majoritairement chrétiens, eh oui ! Votre église s'est montré très conciliante avec les nazis, le fasciste Mussolini, Franco, Salazar, Pétain et un tas d'autres dictateurs d'extrême droite

"Car la encore, le terme inventé par Mgr Lefebvre , a un sens bien précis , mais pour vous que signifie-t-il précisément ?" Toutes les religions sont de nature intégristes parce qu'elles affirment détenir la Vérité et de ce fait refusent toute évolution parce que cela remettrait en cause cette "vérité" qu'elles ont prêché voire imposées avec violence durant des siècles. "Un laïciste est-il un intégriste et dois-je m’en inquiéter car il prend pour des vérités , ses convictions…" Qu'elles sont les convictions d'un athée ? Que dieu n'existe pas pas plus que les martiens, à preuve du contraire c'est une réalité, non ?

"Vous réclamez des preuves à des gens qui n'en ont pas les moyens : c'est une situation “confortable”, qui vous permet de rester les bras croisés et de ne pas vous mouiller." "Pas les moyens", vous savez combien de gens ont été massacrés au nom de dieu par ces gens que vous dites "sans moyens" ? "Situation confortable", pourquoi si je devais devenir croyant ce serait moins confortable ? "Me mouiller" ? "...à exiger des démonstrations que personne ne vous fera jamais", forcément puisque dieu n'existe pas

La justice religieuse on connait, des lois débiles, la légendes des martyrs, la dictature, la torture, les bûchers, le blasphème et autres drôleries menaçantes dont l'église avait le secret. Aujourd'hui au nom d'une autre religion ayant pourtant le même dieu, on décapite au couteau, on brûle vif, on lapide, on fouette les femmes et on filme les massacres (c'est plus moderne), etc... Justice !

L'ignorance c'est justement croire aveuglement en des idéologies religieuses qui vous racontent et vous promettent n'importe quoi tout en démontrant jamais rien. L'enfer à toujours été une menace au sein du christianisme, c'est une souffrance que devraient subir après la mort, ceux qui ont commis des crimes et des péchés durant leur vie sur terre. Trop drôle quand on sait que ceux qui vous menaçaient de cet enfer et parfois vous absolvaient de vos péchés, étaient bien souvent des criminels eux mêmes... Qui croit encore en ces conneries, vous ?

Mais c'est bien sûr, à moi l'enfer Est-ce que tu sais lire ?

En quoi être nommé saint pas l'église démontre quelque chose ? Quels miracles, des tas de gens ont vécu des guérissons inexpliquées sans pour autant avoir fait le pèlerinage de Lourdes et même être croyants. Ce qui n'est pas expliqué aujourd'hui le sera demain par la science il en a toujours été ainsi et ce sera toujours le cas, sauf que la science ne s'intéresse pas beaucoup à délires religieux. N'importe qui peut concevoir dieu ou autres délires, cela s'appelle l'endoctrinement ! Vous en avez des exemples parfait avec les Kamikazes islamistes, on arrive là à la bêtise la plus totale !

Vous tenir au courant de quoi ? Cela fait 2000 ans que les chrétiens (pour ne parler que de ceux-ci) se cassent le Q afin de démontrer que leur dieu existe et que bien sûr, il est le seul, le vrai, le plus gentil, etc ... Moi je n'ai aucune démarche à faire. Si l'existence de dieu est démontrée, bravo à celui qui aura résolu l'énigme, si on ne parvient pas à démontrer son existence comme c'est le cas aujourd'hui, alors peut-être rendez-vous dans 100.000 ans ou 2 milliards d'années Je rappelle que les traces de vie sur terre remontent à plus de 4 milliards d'années, il était où ce fameux dieu durant tout ce temps, il contemplait sa création, les dinosaures se bouffer entre eux et les cataclysmes avant d'envoyer sur terre Adan et Eve ?

"Fantasme oui peut être, mais qui n'a pas son/des fantasmes,.....................le tien c'est de ne pas croire et alors !!" Bien sûr, mais généralement les fantasmes ne se réalisent que rarement comme imaginé, pour autant qu'ils soient mis en scène. Mon fantasme n'est pas de ne pas croire, si on me démontre que dieu existe, je m'inclinerais bien entendu mais il faut bien dire que jusqu'à présent aucune grande religion n'a été en mesure de démontrer ce qu'elles avancent. Trop souvent les religions pour faire passer leurs messages (et accessoirement asseoir leur pouvoir sur les peuples...), ont utilisé une forme de tyrannie pour ne pas dire PLUS, il faut quand même savoir que dans le passé, l'inculture et l'illettrisme était généralisés, il était donc facile pour les représentants des religions diverses souvent alliées au pouvoir, de faire prendre des vessies pour des lanternes aux peuples miséreux, exploités et peu instruits et si cela ne marchait pas, l'épée n'était jamais loin.. Si un dieu devait exister, il devrait être accessible le plus simplement possible et donc naturellement à TOUS, pas besoin d'idéologies religieuses, de lois, de règles de vie, de religieux fanatisés ou non, de livres en tous genres souvent débiles, surréalistes et incompréhensibles pour le commun des mortels. Un dieu pour tous et non pas pour quelques initiés !

La question est, "dieu existe oui ou non" (et encore faut savoir lequel ?), pas besoin de votre littérature et tirades frelatées et incompréhensibles pour la plupart des gens pour convaincre. Si dieu existe il doit être accessible à tous ou alors il fait de la discrimination. Il existe on le démontre, on n'y parvient pas alors c'est que dieu n'est rien d'autre qu'un fantasme.

On dit cela à chaque élection... on a vu !