lycan77

Il ne s'agit pas seulement de céder des territoires aux russes. Poutine veut aussi désarmer totalement l'Ukraine et interdire le déploiement de forces de réassurance occidentale le long de la ligne de front. La dernière fois que ça s'est produit, c'était le 28 juillet 1919 lors du Traité de Versailles. Et c'est l'Allemagne qui en a été la Victime. 20 ans plus tard, on connaît tous la suite tragique de ce "Diktat". Ce que Poutine veut, c'est une capitulation complète de l'Ukraine. Si tu trouves cela acceptable, ç'est ça qui est inacceptable.

Et en quoi est-ce étonnant face à l'agression massive de la Russie à l'encontre de l'Ukraine et ses objectifs déclarés de démembrement de ce pays européen ? J'ai vraiment énormément de mal à comprendre le sens de ta logique. A moins que tu souhaites que l'Ukraine se fasse dépecer vivante comme un mouton face à un loup ? C'est quand même dingue ça ! Les mecs ne doutent vraiment de rien ! Ils NIENT aux victimes et aux agressés le droit de se défendre par tous les moyens face à leurs agresseurs ! Tu votes Extrême-Droite toi aussi ?

C'est peut-être ça le plus grave: l'agent orange est aussi un agent Poutinien. La sécurité européenne face à Poutine passe par la sécurité et l'intégrité territoriale de l'Ukraine. Si les pays européens devaient prendre la décision funeste d'abandonner l'Ukraine, ils scelleraient eux-aussi leur sort. Le conflit en Ukraine a des répercussions internationales majeures. C'est de notre sécurité collective dont il est question.

Ben, casse toi d'ici ! Avoir transformé Gaza en mouroir pour enfants privés de nourriture ne te suffit donc pas ? 60 000 tués dont à peine 15 000 à 20 000 combattants du Hamas et une écrasante majorité de civils, je suis d'ac avec toi. Ce n'est pas une guerre, c'est un crime de masse contre l'humanité. La place des ordures du gouvernement Netanyahou est à la CPI, avec les autres criminels de son espèce.

Oui. Exactement comme lors des scandaleux "accords de Munich" de 1938, qui n'ont fait qu'encourager l'ogre Hitlérien à poursuivre sa campagne d'agression militaire contre le reste de l'Europe. Aujourd'hui, ils nous appartient de ne surtout pas céder de territoires ukrainiens à Putler mais plutôt d'aider les héros de l'Ukraine libre à se renforcer pour reprendre leurs territoires occupés illégalement par la Russie, Crimée inclue bien entendu. Il faut trouver nous européens les moyens de renforcer significativement notre appui et notre aide militaire aux ukrainiens pour hâter la défaite de la Russie de Poutine. En 2026, l'économie du tyran criminalo-mafieux devrait s'effondrer selon plusieurs analystes. Encore un effort commun, et l'Ukraine libre pourra rejoindre l'Union Européenne pour y prospérer pendant que la Russie de Poutine poursuivra sa descente aux Enfers.

Je ne dirais pas ça. Il y a eu des sanctions économiques importantes dès l'annexion de la Crimée de la part des européens et des américains. Mais Putler est un chef d'état criminalo-mafieux aussi sanguinaire que pouvait l'être Toto Riina en Sicile. Il se fout comme d'une guigne de faire crever des centaines de milliers de ses propres soldats pourvu que sa vision néo-impériale russe puisse se réaliser. Après, quand on y regarde bien, Tout ça de sacrifices en vies humaines et en infrastructures énergétiques et militaires pour ne réussir à conquérir que 19% du territoire dans l'est ukrainien, ce n'est vraiment pas glorieux. C'est même un véritable désastre stratégique et militaire pour une "puissance" qui était encore considérée comme la seconde au monde en février 2022. Ainsi, depuis sa dernière "grande offensive" en date du 10 mai 2024 (il y a donc un peu plus de 15 mois), son armée n'a réussi à conquérir que moins de 1% de territoire est ukrainien supplémentaire ... Au prix de centaines de milliers de soldats russes morts ou blessés supplémentaires et de destructions d'infrastructures et de matériels majeurs sur le plan énergétique et militaire sur le territoire même de la Russie.

Intervention russe Le 21 août 2014, Andriï Lyssenko, porte-parole militaire ukrainien déclare que des militaires russes ont été observés en Ukraine. « Le personnel et les véhicules appartiennent à l'unité militaire 74268 de la première compagnie de parachutistes des forces aéroportées de Pskov », dans le nord-ouest de la Russie. S'y trouvent notamment la sacoche d'officier d'un commandant de peloton. Igor Konachenkov, porte-parole du ministère russe de la Défense, rétorque que « les documents militaires (...) trouvés dans ces blindés sont d'anciens formulaires qui ne sont plus utilisés (valables) depuis à peu près cinq ans »[]. Le 25 août, après une conversation téléphonique avec Porochenko, la présidence du Conseil de l'Union européenne indique qu'il exprime une vive préoccupation à propos de la violation de la frontière ukrainienne par des véhicules blindés russes et par l'intention de la Russie d'envoyer une nouvelle fois un soi-disant convoi humanitaire en Ukraine[170]. Ce 25 août, le SBU annonce dans un communiqué que des parachutistes russes ont été arrêtés 20 km à l'intérieur du territoire ukrainien avec des documents d'identité et des armes. Le gouvernement ukrainien diffuse des témoignages vidéo des parachutistes russes capturés, ce qui constitue une première preuve matérielle de la participation des forces russes dans les combats[165]. Le 26 août, selon Moscou, ces soldats se seraient « égarés » lors d’une patrouille le long de la frontière. Le ministère russe de la Défense reconnait qu'un groupe de soldats russes a traversé la frontière (c'est la première fois que la Russie admet la présence de soldats russes en Ukraine), mais ils l'auraient fait « par erreur ». Le ministère russe de la Défense prétexte qu'en raison de la « mauvaise définition de la frontière entre les deux pays », ils n'auraient pas vu qu'ils pénétraient en territoire ukrainien[171],[165]. Au contraire, selon le témoignage des soldats, ils ont été « volontairement » envoyés en Ukraine. Un soldat témoigne : « Quand on a fait exploser mon blindé j'ai commencé à avoir peur, je me suis rendu compte qu'ici c'est la guerre entre l'Ukraine et la Russie, (...) ce que raconte la télévision russe ne correspond pas à la réalité[165] ». Le même soldat ajoute qu'une compagnie entière n'aurait pas pu traverser la frontière « par accident » comme l'a affirmé une source militaire russe[165]. https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass#:~:text=La guerre du Donbass est,orientale)%2C principalement au Donbass. Cela fait aujourd'hui très exactement 11 ans que l'Ukraine combat directement l'invasion russe massive sur son sol. 11 années que l'armée russe tue et détruit la vie de millions d'ukrainiens et de russes. 11 ans que des millions de familles russes subissent la perte au combat de leurs fils, de leur père, de leur mari, soit tués, soit gravement handicapés à vie. 11 ans que Poutine a lancé sa guerre d'agression militaire directe à l'encontre de la souveraineté et de l'intégrité territoriale de son voisin ukrainien.

Tu es drôle quand tu inverses l'attitude des parties au conflit. Le seul qui rêve de "revanche", c'est Poutine depuis la tarte dans la gueule qu'il s'est mangé en 2014 et la tarte dans la gueule encore plus grosse qu'il se mange depuis le 24 février 2022. Et je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas en baissant son froc devant un dictateur aussi sanguinaire que Poutine comme tu le fais toi, qu'on fait la Paix. L'Ukraine ne sera ni désarmée, ni démembrée. Post débile. Retourne jouer aux billes ou du moins, apprends sérieusement tes cours d'Histoire.

Oui. Il faut maintenant une coordination beaucoup plus étroite des services de renseignements des membres de la coalition de soutien à l'Ukraine pour intensifier nettement l'identification des cibles humaines et matérielles (dépôts, casernes, raffineries, arsenaux, PC) qui en Russie et dans les zones occupées ukrainiennes participent à l'effort de guerre de Poutine. Et une fois identification faite, neutralisation définitive.

Espérons juste que le SBU ukrainien progressera dans la traque et l'élimination systématique de ces ennemis du genre humain et tortionnaires du Peuple ukrainien. Nous, français, devons changer d'approche en Ukraine et nous joindre aux efforts coordonnés des ukrainiens et des britanniques pour éliminer les uns après les autres les criminels de guerre et contre l'humanité russe protégés et encouragés par Putler-le-chimique.

Oui. Mais Douguine n'est pas le seul idéologue que Putler adule. Chaman mystique, sorciers et devins en tous genre ont eux-aussi l'oreille attentive de Poutine. Et devine ce qu'ils lui ont révélé ? Qu'il serait "Maître du Monde" .... Pour ceux qui ne le savent pas, Hitler avait lui aussi ses voyants et ses medium. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi https://www.nouveau-monde.net/catalogue/hitler-et-les-societes-secretes-2/

Tu devrais relire les écrits de Poutine et réécouter ses discours sur la question. Aborder la question des garanties de sécurité et celle du déploiement de forces de réassurance européennes tu appelles ça "quelques gages aux européens" ?

Ces "réunions" n'ont qu'un seul objectif pour Trump: lui permettre d'obtenir le Prix nobel de la Paix. Mais, ça n'arrivera pas. Parce que Trump comme Poutine sont des conquérants autoritaires qui haïssent la démocratie, le droit international et l'état de droit constitutionnellement garanti. Il n'y aura pas de Paix dans 15 jours parce que l'Internationale néofasciste incarnée par Trump, Poutine et Netanyahou est en GUERRE TOTALE pour abolir le Droit International, la démocratie et l'état de droit en Europe ET aux Etats-Unis. Il n'y aura pas de Paix, parce que la vraie Guerre oppose non pas l'Ukraine et la Russie, mais la Démocratie Internationale et l'Internationale Néofasciste dont l'objectif critique est notre destruction en tant que système de valeurs et de principes hérités de Yalta et de la Conférence de San Francisco de 1946 mettant en place l'ONU. D. Trump consolide son pouvoir autoritaire afin de transformer la démocratie américaine en une démocrature féroce et perverse sur modèle Poutinien. Trois Empires sont en train de se constituer dans le monde: l'Empire chinois, l'Empire russe et l'Empire américain. Et que pèse la "coalition des volontaires" pour l'aide à l'Ukraine en face ? RIEN. Sans volonté politique farouche pour renverser la situation, notre destinée commune est d'être balayée par l'Internationale néofasciste et l'impérialisme chinois. Là est la réalité de facto au 19 août 2025.

Cet imbécile heureux est persuadé qu'il va ainsi réussir à détacher la Russie de la Chine et en profiter pour créer un partenariat stratégique majeur de dimension mondiale avec Poutine pour exploiter les ressources énergétiques et minières des zones arctiques e ainsi dominer le reste du monde. Plus con que ça, tu meurs ! Parce que le seul réel objectif stratégique de Poutine est de reconstruire une puissante coalition économique et stratégique (militaire, énergétique) rassemblant tous les pays de l'ex-URSS. Mais pour cela, il doit d'abord anéantir l'Ukraine pro-occidentale pour ensuite exercer ses menaces sur les pays baltes et ensuite probablement le Kazakhstan qui a eu l'outrecuidance de signer des accords avec Washington dans son dos au sujet de son conflit avec l'Arménie. La suite est malheureusement bien connue: Poutine va démultiplier son effort de guerre comme jamais auparavant pour arracher un maximum de territoires aux ukrainiens dans les deux semaines qui viennent avant d'inventer/fabriquer/provoquer un prétexte bidon pour ne pas signer d'Accord de Paix avec Zelenski.

Je suis d'accord avec ta vision des choses. Mais en même temps, il faudra construire une architecture de défense européenne commune et surtout, arrêter autant que faire ce peut d'acheter du matériel militaire US. L'Europe produit déjà tout ce dont elle a besoin, pourquoi notre argent devrait-il servir à engraisser le gros tas orange et ses amis du CMI américain ? Les américains nous lâchent ? Ok. Bye, bye les F-35, les avions de guet aérien, les blindés, les lance-roquettes et les systèmes antimissiles made in america. A la place, on achètera groupé pour mutualiser les commandes et faire des économies: - Des Eurofighter, des Gripen, des Rafale de nouvelle génération. - Des blindés et des chars européens. - Des PAAMS équipés d'Aster 30 block 1NT - Des Frégates multi-missions et des corvettes de combat littoral (Europe du Nord) - Des sous-marins européens (il y a beaucoup de choix de constructeurs européens en la matière) - Des A-400M polyvalents - Des A-330 MRTT bien meilleurs que le KC-46A américain - Des fusils HK-416 (les meilleurs du monde) - Des CAESAR (artillerie) et des missiles antichars AKERON MP et LP - Des Porte-avions et Porte-aéronefs européens

Ni l'un, ni l'autre. Elle préfère le Putinium.

Ils n'ont pas le choix. Putler-le-chimique reconstitue son armée à marche forcée. 300 T-90 neufs russes produits par an. Et surtout, son nouveau missile de croisière à portée illimitée équipé d'un mini-réacteur nucléaire. La Guerre d'Ukraine recouvre désormais des enjeux sécuritaires cruciaux pour le territoire de l'Union Européenne. Un gros, gros MOUAIS ... ! Ca fait 6 mois que le "modèle américain" s'est transformé en un cauchemar absolu pour des centaines de millions de personnes en Amériques, en Asie, en Europe et en Afrique !

Non. Tu te trompes complètement. Trump est fort avec les faibles et faibles avec les forts. En ce moment même, la force de l'unité européenne, leur détermination va forcer D. Trump à revoir sa copie. Zelenski est appuyé par les 4 plus grandes puissances européennes + l'UE + La Finlande. Impossible pour Trump dans ces conditions d'imposer victorieusement à l'Ukraine la volonté de Poutine.

Non ! C'est pire que ça: c'est un ingénu. Pour ce qui est du rapport de force, je pense que l'ensemble des pays de l'UE sont plus forts que la Russie. Le problème est donc la volonté politique. Mais à l'issu de cette journée cruciale, les choses devraient changer, maintenant que les principales puissances européennes se mouillent.

La situation lucide, c'est que l'Ukraine n'est plus seule face aux ogres Poutine et Trump. Elle a derrière elle les 4 principales puissances européennes, l'UE et l'OTAN. La situation lucide te commande de comprendre que ce n'est plus de la sécurité ukrainienne dont il est question, mais de la sécurité globale du sous-continent européen. La situation lucide t'impose de comprendre que jamais les européens ne lâcheront l'Ukraine, car ils savent pertinemment ce qu'il leur en coûterait à l'avenir face aux agressions meurtrières et destructrices de la Russie de Poutine. NON. Les européens feront bloc derrière l'Ukraine de Zelenski, et ce sera un second camouflet pour l'agent orange. Peut-être encore plus douloureux que sa ridiculisation face à Poutine en Alaska.

FAUX ! Ce sont des considérations ultra-nationalistes (L'Ukraine ne peut exister SANS la Russie), paternalistes type mafieuses (les "petits frères" ukrainiens), géo-économiques (la fameuse "Grande zone de libre-échange" couvrant l'ensemble des pays de l'ex-URSS sous domination russe et dont l'Ukraine était un maillon essentiel de ce projet Putlérien) et enfin stratégique (l'Ukraine doit rester sous étroite surveillance russe et de sa zone d'influence) qui ont déclenché l'agression russe contre l'Ukraine.

Le seul à faire de l'idéologie haineuse et rétrograde, c'est Putler qui a instauré volontairement un modèle économique et social basé sur la Terreur, le crime de masse et la prédation mafieuse à grande échelle. Souffre juste que l'Ukraine puisse dire MERDE à son modèle de merde.

Tu emmerdes le monde. Bis repetita, c'est toi et toi seule qui t'es lancée dans ce genre de diatribes pseudo-argumentative foireuse pour essayer, une fois encore, de transformer la victime ukrainienne en agresseur et le violeur Poutine en héro de la "Grande Nation russe". Retour à l'envoyeur donc. Avec des FAITS historiques précis. Toute cette situation dramatique a été délibérément provoquée par le grand criminel en chef Vlad Putler.

Je t'ai demandé une date exacte et un texte officiel précis. Pas un vague "engagement" dont personne et surtout pas toi n'est en mesure de confirmer l'existence ni l'authenticité. Quant au "coup d'état" que tu évoques, tu devrais réfléchir un peu plus sérieusement aux termes que tu emploies: Ianoukovitch s'est montré coupable de Haute Trahison envers son propre pays en organisant les fusillades sanglantes du Maïdan contre les manifestants désarmés: 82 morts et 622 blessés ! Il a donc été destitué non pas par un soi-disant "coup d'état" fantasmé par Putler-le-chimique mais par son propre Parlement ! Et à une écrasante majorité en plus ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Euromaïdan Dans la soirée, le Parlement vote à une large majorité le retour à la Constitution de 2004 ainsi qu'une loi abolissant l'article du code pénal au titre duquel a été condamnée l'opposante Ioulia Tymochenko[]. Dans la soirée, le président Ianoukovytch fuit Kiev. Le 22 février, le Parlement suspend le ministre de l'Intérieur, Vitaliy Zakhartchenko[], et 328 parlementaires sur 450 votent la destitution de Viktor Ianoukovytch[]. Strictement aucun rapport. Les tchèques ont été écrasés par les forces du Pacte de Varsovie sans que l'Occident ne bouge le petit doigt pour les aider. A l'inverse exact de la situation ukrainienne actuelle.

Le privilège des "puissants" et des autocrates vaniteux. En langage diplomatique, on appelle cela "le fait du Prince".