Aides sociales et compensation

[Swannie 4 652]

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Si son RSA baisse en raison de son refus, il ira 

 

Sauf que se déclarant dépressif, ça risque pas d'arriver. Bon après, je ne suis pas là pour affirmer qu'il joue la comédie pour ne pas travailler, mais si vraiment il est dépressif, j'imaginais bien différemment les dépressifs (renfermés sur eux-mêmes, etc.).

[BELUGA 12 757]

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Quelque chose d'ingrat au possible ? Par exemple faire le ménage dans un hospice pour entendre à longueur de journée des retraités aigris leur balancer que c'est très bien ainsi parce qu'ils ne sont que des profiteurs ?

Euh, vous savez il existe des retraités heureux et pas aigris...

[Invité Ink 82]

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Acquis sociaux ? Sur le dos de qui ? 1 million de régimes spéciaux ( dont nos élus ), 6 millions de chômeurs, 17 millions de retraités et 3 millions qui ne vivent que d'aides sociales ( hors retraité au minima vieillesse et handicapé ).

Un peu de bénévolat ( quelques heures par semaine ) permet d'être encore utile, et à un chômeur de garder un pied à l'étrier.

Les bénéficiaires des aides disent qu'ils sont stigmatisés. Banco ! Un peu de boulot ne va pas les tuer à la tâche, et leur image s'en portera bien mieux.

 

Je suis d'accord avec vous, ces plus de 1600 dispositifs d'aides sans réel contrôle jeter comme ça à des entreprises, alors que ce ne devrait être à attribuer qu'au PME, il est tant d'agir. Et ces tous ces bénéficiaires de mes impôts qui ronflent à l'Assemblée quand ils ne sont tout simplement pas absent : entièrement d'accord pour les mettre au bénévolat sous ce genre d'incartades. Un peu de boulot pour ces élus ne va pas les tuer à la tâche, et leur image s'en portera bien mieux.

[Scrongneugneu 3 342]

Il y a 6 heures, BELUGA a dit :

Vous voulez remettre les retraités les assistés au boulot ?

Rien compris ! En Alsace 2h par semaine en bénévolat, uniquement les volontaires, est demandé aux bénéficiaires de minima sociaux. Ils disent qu'ils ne s'en portent pas plus mal, et certains disent aussi que c'est une forme de lien social.

Regarde un peu la Finlande, elle donne autant d'aides sociales que nous, mais leur mentalité les portent à faire du bénévolat en remerciement. Ce qui en dit long sur la mentalité minable des Français, c'est donne et même pas merci.

[Scrongneugneu 3 342]

il y a 21 minutes, Ink 82 a dit :

Je suis d'accord avec vous, ces plus de 1600 dispositifs d'aides sans réel contrôle jeter comme ça à des entreprises, alors que ce ne devrait être à attribuer qu'au PME, il est tant d'agir. Et ces tous ces bénéficiaires de mes impôts qui ronflent à l'Assemblée quand ils ne sont tout simplement pas absent : entièrement d'accord pour les mettre au bénévolat sous ce genre d'incartades. Un peu de boulot pour ces élus ne va pas les tuer à la tâche, et leur image s'en portera bien mieux.

Stop aux infos des réseaux sociaux. D'une part la France distribue 600 milliards d'aides dont seulement 80 aux entreprises,  pour moitié d'aides pour éviter qu'elles coulent ou se relancent. D'autre part, sur ces 520 milliards de prestations sociales en tout genre, me semble que les contrôles sont marginaux.

Comme un bon Français à la mentalité déplorable, ça prend les aides et ça ne dit même pas merci.

[Invité Ink 82]

Un ton en dessous la condescendance. Je n'utilise pas les réseaux sociaux. Pour moitié ce sont les retraites, quels contrôles prônez-vous ?

[soisig 30 573]

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Sauf que se déclarant dépressif, ça risque pas d'arriver. Bon après, je ne suis pas là pour affirmer qu'il joue la comédie pour ne pas travailler, mais si vraiment il est dépressif, j'imaginais bien différemment les dépressifs (renfermés sur eux-mêmes, etc.).

S'il est dépressif, c'est différent. Le but est la resocialisation, mais pas encore faut-il que les personnes soient en été psychique pour ça.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Rien compris ! En Alsace 2h par semaine en bénévolat, uniquement les volontaires, est demandé aux bénéficiaires de minima sociaux. Ils disent qu'ils ne s'en portent pas plus mal, et certains disent aussi que c'est une forme de lien social.

Regarde un peu la Finlande, elle donne autant d'aides sociales que nous, mais leur mentalité les portent à faire du bénévolat en remerciement. Ce qui en dit long sur la mentalité minable des Français, c'est donne et même pas merci.

Je pense que ce principe peut s'étendre à l'ensemble des Français, mais c'est vrai que ça risque d'être compliqué, vu qu'en France, on ne fonctionne plus en ce qu'on doit, mais en ce qu'on estime nous devoir. 

[Scrongneugneu 3 342]

Il y a 10 heures, soisig a dit :

 

Je pense que ce principe peut s'étendre à l'ensemble des Français, mais c'est vrai que ça risque d'être compliqué, vu qu'en France, on ne fonctionne plus en ce qu'on doit, mais en ce qu'on estime nous devoir. 

Tu as entièrement raison. Le Français réclament "son droit", sans le moindre retour. En revanche ça contourne les droits qu'ils trouvent normaux lors de grève ou de manifestation. Quand à l'excuse, n'en parlons pas.

[BELUGA 12 757]

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Tu as entièrement raison. Le Français réclament "son droit", sans le moindre retour. En revanche ça contourne les droits qu'ils trouvent normaux lors de grève ou de manifestation. Quand à l'excuse, n'en parlons pas.

Mais vous même, vu votre âge, devez être retraité ? que faites vous comme bénévolat pour "remercier "?

[Doïna 13 256]

Il y a 19 heures, BELUGA a dit :

Euh, vous savez il existe des retraités heureux et pas aigris...

C'est vrai, et même des retraités malheureux mais qui savent faire contre mauvaise fortune bon cœur. Néanmoins, on peut comprendre qu'être toute sa vie un employé modèle pour finir ses vieux jours dans un mouroir ne mette pas tous les jours de bonne humeur. Quoi qu'il en soit, en ce qui concerne les bénéficiaires du RSA, s'ils étaient astreints à une contrepartie travaillée, seraient-ils protégés, respectés sur leur lieu de travail ? J'en doute. Moi je pense qu'ils seront traités moins bien que des employés, auront droit à des réflexions désagréables par rapport à ce que les indélicats nomment l'assistanat et que ce sera humiliant pour beaucoup d'entre eux. Cela me paraît évident parce que, dans ce pays, bon nombre de gens considèrent que les chômeurs sont des parasites, qu'ils sont responsables de leur situation soi-disant parce qu'ils seraient fainéants.

[Scrongneugneu 3 342]

Il y a 3 heures, BELUGA a dit :

Mais vous même, vu votre âge, devez être retraité ? que faites vous comme bénévolat pour "remercier "?

C'est déjà fait, et comme on dit, j'ai donné. 6 ans dans un comité des fêtes à Narbonne, je m'occupai de la sono ( mise en place, veiller au grain, démontage, le reste, discours, animation, DJ aux autres ) 36 ans dans une association sportive, dont 8 ans Président départemental. Le tout, en pure bénévolat...sauf pour les pots et 2 ou 3 repas par an pour, soit fêter un bon déroulement, soit une fin de saison.

[Swannie 4 652]

Il y a 20 heures, BELUGA a dit :

Euh, vous savez il existe des retraités heureux et pas aigris...

Encore heureux  

Les 10 dernières années de la vie active, on attend la retraite comme les grandes vacances promises depuis longtemps, alors c'est pas pour s'aigrir mais au contraire en profiter à fond   Faire ce qui nous plait du matin au soir, je peine à comprendre comment ça pourrait aigrir, je trouve que ça rajeunit, perso.

[Doïna 13 256]

C'est sûr que ça doit être chouette d'être retraité dans ces Ehpad qui ne sont que des antichambres de la mort.

[Frank_N 5 954]

il y a 22 minutes, Doïna a dit :

C'est sûr que ça doit être chouette d'être retraité dans ces Ehpad qui ne sont que des antichambres de la mort.

Avant d'entrer en ehpad la plupart des retraités ont une vie bien remplie. Les anciens n'entrent dans ces établissements que lorsqu'ils deviennent dépendants.

[Doïna 13 256]

Entre l'âge du départ en retraite et l'âge où ils sont placés en ehpad parce que devenus dépendants, ça ne leur laisse pas beaucoup d'années pour en profiter. Combien, cinq ans, sept ans, dix ans au plus ? Cela doit passer bien vite. C'est en grande partie pour ça que je suis favorable à la retraite à 50 ans.

[BELUGA 12 757]

il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Entre l'âge du départ en retraite et l'âge où ils sont placés en ehpad parce que devenus dépendants, ça ne leur laisse pas beaucoup d'années pour en profiter. Combien, cinq ans, sept ans, dix ans au plus ? Cela doit passer bien vite. C'est en grande partie pour ça que je suis favorable à la retraite à 50 ans.

N'exagérons rien !... nombre de personnes vivent une retraite de plus de vingt, voire 30 ans sans encombres. D'autres ont la malchance de vieillir plus vite, trop vite. Vous seriez étonnée , si vous les côtoyiez, du nombre de retraités assez âgés super actifs. Eh oui, certains abusent encore et encore de la retraite qu'ils reçoivent...

[Frank_N 5 954]

Il y a 13 heures, Doïna a dit :

Entre l'âge du départ en retraite et l'âge où ils sont placés en ehpad parce que devenus dépendants, ça ne leur laisse pas beaucoup d'années pour en profiter. Combien, cinq ans, sept ans, dix ans au plus ? Cela doit passer bien vite. C'est en grande partie pour ça que je suis favorable à la retraite à 50 ans.

L'espérance de vie en France, femmes et hommes confondus est de 82,27 ans (Source Banque Mondiale 2016). Ça laisse une certaine marge entre le moment de la retraite et l'entrée en EHPAD. Il y a un peu plus de 16 millions de retraités et un peu moins de 730000 personnes en EHPAD. Ça en laisse quand même un paquet à la maison. Vous devez être encore loin de la cinquantaine pour espérer une retraite à 50 ans. S'il est vrai que ce serait souhaitable pour ceux qui ont un boulot vraiment pénible, la majorité des gens ne souhaitent pas vraiment ça. Il ne faut pas perdre de vue que le travail, même s'il n'est pas très intéressant, crée du lien social. L'homme est un animal grégaire et le départ à la retraite est synonyme pour beaucoup d'une certaine forme d'isolement. Du jour au lendemain, on cesse de participer à la collectivité. Il y a ceux qui vont se coller devant la télé, le cul sur le canapé et, comme dit Brel :

"... Et fuir devant vous une dernière fois la pendule d'argent
Qui ronronne au salon, qui dit oui qui dit non, qui leur dit: „Je t'attends"
Qui ronronne au salon, qui dit oui qui dit non et puis qui nous attend "

Heureusement, aujourd'hui, les gens préparent, ou pour le moins ont la possibilité de préparer, leur retraite.  J'habite dans un bâtiment qui compte plus de 140 logements. Il y a pas mal de retraités et moi du haut de mes 65 ans, je fais figure de jeunot par rapport à certains. On a un vieux grincheux un peu crade qui passe son temps à se plaindre et un ancien patron de bar qui lui (pas loin de 90 ans) passe son temps à parler de son époque où c'était mieux.  A part ces deux là, les autres anciens ont des vies tout à fait normales et actives. Non, la retraite à 50 ans c'est bon pour les aigris de longue date.

[Doïna 13 256]

Il y a 2 heures, Frank_N a dit :

L'espérance de vie en France, femmes et hommes confondus est de 82,27 ans (Source Banque Mondiale 2016). Ça laisse une certaine marge entre le moment de la retraite et l'entrée en EHPAD. Il y a un peu plus de 16 millions de retraités et un peu moins de 730000 personnes en EHPAD. Ça en laisse quand même un paquet à la maison. Vous devez être encore loin de la cinquantaine pour espérer une retraite à 50 ans. S'il est vrai que ce serait souhaitable pour ceux qui ont un boulot vraiment pénible, la majorité des gens ne souhaitent pas vraiment ça. Il ne faut pas perdre de vue que le travail, même s'il n'est pas très intéressant, crée du lien social. L'homme est un animal grégaire et le départ à la retraite est synonyme pour beaucoup d'une certaine forme d'isolement.(...)Non, la retraite à 50 ans c'est bon pour les aigris de longue date.

L'espérance de vie 82 balais en France, faudrait rajouter : surtout pour les mieux lotis. Ce n'est qu'une moyenne de toute façon, qui ne prend pas en compte l'écart de 6,4 années entres les cadres et les ouvriers (devine lesquels vivent plus longtemps). Cela ne nous dit rien non plus sur l'état dans lequel sont les retraités : les uns profitant d'une bonne santé qui permet de faire plein de choses (même si c'est incomparable avec la jeunesse), les autres subissant une santé amochée par une vie de travail pénible qui oblige à rester chez soi, les pieds bien calés dans les pantoufles, avec palanquées de médocs et piqûres à la clef.

Pour la suite : le travail qui crée du lien social, mouai bon, bof ! Pour certains, peut-être. Perso, mon boulot actuel, je le vis bien parce que ça se passe avec des de la famille, avec lesquels j'avais déjà du lien social avant, donc. Avant, j'ai fait des boulots qui n'auraient jamais créé de liens sociaux dans mon existence, vu que ça se passait claquemurée dans un bureau avec des débiles consanguins jaloux et visqueux, des que j'aurais pas choisis comme collègues évidemment. Je dois reconnaître qu'à la longue, ça m'aurait rendue aigrie !

Modifié le 20 février 2019 par Doïna

[BELUGA 12 757]

il y a 13 minutes, Doïna a dit :

Cela ne nous dit rien non plus sur l'état dans lequel sont les retraités : les uns profitant d'une bonne santé qui permet de faire plein de choses (même si c'est incomparable avec la jeunesse), les autres subissant une santé amochée par une vie de travail pénible qui oblige à rester chez soi, les pieds bien calés dans les pantoufles, avec palanquées de médocs et piqûres à la clef.

Vous êtes un peu dans la caricature ! Tous les retraités "ouvriers" ne sont pas foutus ( Dieu merci !) , et il y a beaucoup de "jeunes" qui en font beaucoup moins physiquement que bien des retraités ! Même si l'état physique est important, l'état d'esprit joue à 50%.

[Doïna 13 256]

il y a 19 minutes, BELUGA a dit :

Vous êtes un peu dans la caricature ! Tous les retraités "ouvriers" ne sont pas foutus ( Dieu merci !) , et il y a beaucoup de "jeunes" qui en font beaucoup moins physiquement que bien des retraités ! Même si l'état physique est important, l'état d'esprit joue à 50%.

Si je suis dans la caricature, c'est à cause des moyennes qui ne nous cachent pas l'écart de 6,4. Je me doute que les ouvriers ne sont pas tous foutus parvenus à l'âge de la retraite. N'empêche, j'en ai connus qui ont bossé dans usines : jusqu'à la fin, la nuit, ils entendaient le bruit des machines en rêve (je devrais parler de cauchemars). Les pires c'était ceux qui avaient travaillé dans des raffineries de pétrole : le cancer vers la soixantaine, le tuyau dans la gorge, et tout. Bien sûr, ces retraités étaient des actifs d'une autre époque. J'espère que les conditions de travail se sont améliorées de nos jours dans les usines.