J'aimerais comprendre

Qu'est-ce qui anime ceux qui ne voient dans les mouvements de solidarité humaine (tels que celui du week-end dernier) que la manifestation méprisable d'un esprit moutonnier, et qui préfèrent s'appliquer à détruire le lien qui unit les hommes, plutôt que d'y voir l'espoir qu'ils seraient capables de vivre ensemble malgré leurs différences ?

S'ils n'y croient pas à ce "vivre ensemble", quel besoin ont-ils à clamer qu'ils se démarquent, tout en s'appliquant à semer les graines de la discorde ?

Ils n'y croient pas ou ils n'en veulent pas ?

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Ajout du 16/01 : Je ne prétends pas qu'il faille suivre naïvement et aveuglément un mouvement. Tout est critiquable. Et les mises en garde pédagogiques sont utiles. Ce qui m'interroge ce sont les attitudes et les discours qui divisent, qui ne cherchent qu'à détruire cette exceptionnelle entente populaire autour de valeurs républicaines communes, alors qu'elle venait juste de se manifester. Rien qu'ici sur le forum, ces postures ce se sont déjà multipliées.

Détruire et diviser, c'est aussi jouer le jeu des propagandes... c'est se tirer une balle dans le pied.

Alors que l'occasion est unique de construire ensemble sur des valeurs communes, il est dans notre intérêt à tous de rester CONSTRUCTIF, surtout dans la critique.

Peut-être un pessimisme chevillé au corps qui ne permet pas d'imaginer l'Homme autrement que destructeur...

Bah, pardon, inutile

Lors de la manif de Paris, il y avait ces beaux moments d'applaudissements qui venaient de loin, montait et vous tiraient les larmes... Et un gars à cheval entre son portable et un air de vouloir faire autre chose me demande : euh... On applaudi quoi là ? Mais genre le fait d'être là tous ensemble, de partager une émotion, de la cohésion sociale... Il s'est barré dans un regard... Il a bien fait. Je crois que le mouton c'est celui qui a peur d'être considéré comme un mouton...

Qu'est-ce qui anime ceux qui ne voient dans les mouvements de solidarité humaine (tels que celui du week-end dernier) que la manifestation méprisable d'un esprit moutonnier

Sans doute ont-t-ils flairé que ce mouvement de ''solidarité humaine'' va être la prochaine arme de propagande pour faire accepter dans l'opinion publique les futurs guerres et ingérences occidentals.

Et l'aspect moutonnier quand à lui est facilement visible par la disproportion de l'effet de masse par rapport à l’événement objective, par exemple une épidémie en afrique 1000000 fois plus meurtrière ne réunira pas un tel mouvement de ''solidarité humaine''.

Sans doute ont-t-ils flairé que ce mouvement de ''solidarité humaine'' va être la prochaine arme de propagande pour faire accepter dans l'opinion publique les futurs guerres et ingérences occidentals.

Et l'aspect moutonnier quand à lui est facilement visible par la disproportion de l'effet de masse par rapport à l’événement objective, par exemple une épidémie en afrique 1000000 fois plus meurtrière ne réunira pas un tel mouvement de ''solidarité humaine''.

Après si ça te botte de baisser ton froc devant des mecs qui veulent t'imposer leurs lois c'est ton problème...

L'esprit moutonnier est dans la manière que le peuple a de se coaguler derrière un pouvoir qu'il méprisait la semaine d'avant, et de lui donner carte blanche pour ce qu'il fasse et surtout continue à faire ce qu'il fait depuis 50 ans :à savoir restreindre les libertés du peuple, contre ses intérêts, en dépit de l'esprit de la République.

"Le lien entre les hommes" pour la guerre, la surveillance permanente, la perte de liberté fondamentale, c'est rien d'autre que de la manipulation.

Il n y a rien de plus vil et pervers que de profiter de l'émotion d'un peuple pour lui faire accepter n'importe quoi. EN PLUS en récupérant la mort de libertaires gauchistes, qui où ils sont, doivent bien vomir de tout ce petit commerce politique et commercial dégueulasse qui s'installe sur leurs tombes.

Sans doute ont-t-ils flairé que ce mouvement de ''solidarité humaine'' va être la prochaine arme de propagande pour faire accepter dans l'opinion publique les futurs guerres et ingérences occidentals.

Et l'aspect moutonnier quand à lui est facilement visible par la disproportion de l'effet de masse par rapport à l’événement objective, par exemple une épidémie en afrique 1000000 fois plus meurtrière ne réunira pas un tel mouvement de ''solidarité humaine''.

Il y a eu manipulation et récupération des politiques et certainement un test pour des manipulations futures ,j'en suis certain ,mais ne crois tu pas que quand meme dans ce mouvement ,il y avait une majorité de gens sincères?? moi je pense que si ,et que ceux la l'ont plus pris pour un moment de rapprochement humaniste ,??

" Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. "

Personne ne remet en cause la sincérité des personnes présentes. Simplement, quand on voit des flics applaudis, ces mêmes flics qui ont assassiné des jeunes quelques semaines plus tôt, on comprend qu'en fait, cette sincérité, elle va servir à faire des dégâts.

Quand Val chiale à la radio, personne ne nie qu'il soit sincère. Mais quand il explique que c'est la faute à l'Islam et qu'on est trop doux avec eux, là, on comprend que sincère ou pas, y a une énorme violence qui va avec.

Et c'est bien là le problème de ce "grand élan". Oui, c'est touchant, mais il va en ressortir quoi exactement ? On aimerait qu'il en ressorte du bien, mais déjà les lois liberticides se préparent, et... rien ne sera fait. Le gouvernement a un passe-droit de quelques semaines pour sortir les pires lois qui soient. Il pourrait faire fermer les mosquées sur tout le territoire qu'il n'y aurait sans doute pas la moindre manif.

Alors quoi ? C'est pas un refus du vivre ensemble, c'est plus un chat échaudé craint l'eau froide. La stratégie du choc a été théorisée depuis longtemps, et ça sent très très mauvais.

Je suis nettement plus touché par les manifestations et les initiatives de paix (Mosquée de Brest, Marche interreligieuse de vendredi à Bordeaux, collectif vivreensemble de Lille) que par les gigantesques rassemblements qui au final, semblent plutôt dire "allez-y, faites ce que vous voulez"

Il ne faut pas oublier que durant la marche, à Paris, la famille de Clarissa Jean-philippe a été complètement oubliée, négligée. Alors l'union, elle commence mal et on comprend rapidement que c'est une union, mais pas de tout le monde. Et ça fait peur de voir ce qui va en ressortir.

peut etre une forme de concurrence victimaire pour les uns a se sentir détaché de cette hommage ..

il y a une hiérarchisation des victimes .. les blanc ont droit a tout les hommage .. le monde s arrête de tourner quand ds blanc sont tué par des arabes ou des noirs .. mais quand c est l inverse ..

peut être comme disait l autre qu il est plus facile pour des petits bourgeois blancs de s’identifier avec un dessinateur connu, intellectuel et blanc, qu’avec un enfant d’immigrés ouvriers du Maghreb un rom ou des ouvrières du sud est asiatique … et c est sans doute vrai dans l autre sens .. le monde est ainsi fait ..

Sans doute ont-t-ils flairé que ce mouvement de ''solidarité humaine'' va être la prochaine arme de propagande pour faire accepter dans l'opinion publique les futurs guerres et ingérences occidentals.

Vous confondez moutonnier et solidarité. Le même mouvement pourra se créer contre des politiques indésirables.

Au contraire ces manifestations sont un avertissement.

C'est pas vraiment la question; on peut se sentir légitimement touché par l'assassinat des dessinateurs de charlie hebdo ( je le suis ) , certains me sont apparus à la TV quand j'avais 5 ou 6 ans aux cotés de Dorothée, il y a un "lien" affectif et ils étaient les témoins d'un certain esprit français (quand bien même ils n'étaient plus vraiment drôles sur la fin )

"L'esprit Cabu" , c'était sûrement pas la hausse du budget de l'armée, la guerre, Netanyahou qui défile dans Paris au coté de l'Emir des EAU.

peut etre une forme de concurrence victimaire pour les uns a se sentir détaché de cette hommage ..

il y a une hiérarchisation des victimes .. les blanc ont droit a tout les hommage .. le monde s arrête de tourner quand ds blanc sont tué par des arabes ou des noirs .. mais quand c est l inverse ..

peut être comme disait l autre qu il est plus facile pour des petits bourgeois blancs de s’identifier avec un dessinateur connu, intellectuel et blanc, qu’avec un enfant d’immigrés ouvriers du Maghreb un rom ou des ouvrières du sud est asiatique … et c est sans doute vrai dans l autre sens .. le monde est ainsi fait ..

oh que c'est beau ! un post pour dénoncer le racisme et les amalgames qui utilise du racisme et des amalgames comme argumentaire ! ! :gurp:

Qu'est-ce qui anime ceux qui ne voient dans les mouvements de solidarité humaine (tels que celui du week-end dernier) que la manifestation méprisable d'un esprit moutonnier, et qui préfèrent s'appliquer à détruire le lien qui unit les hommes, plutôt que d'y voir l'espoir qu'ils seraient capables de vivre ensemble malgré leurs différences ?

S'ils n'y croient pas à ce "vivre ensemble", quel besoin ont-ils à clamer qu'ils se démarquent, tout en s'appliquant à semer les graines de la discorde ?

Ils n'y croient pas ou ils n'en veulent pas ?

Il y a une part de posture. C'est à la mode d'être cynique. Il y a aussi une part de lucidité forcée, de gens vraiment sincère qui alertent quitte à passer pour des rabat-joie.

Je peux te parler du cas des dessinateurs, dont beaucoup se sont engagés graphiquement en réaction aux attentats.

Là, on vient de recevoir carrément un mail du SNE (syndicat national de l'édition) qui nous propose de bosser gratuitement pour un bouquin collectif hommage dont les bénéfices seront reversés aux familles des victimes. Snif snif, nous serions des putes de refuser... MAIS sur le tas, seuls les dessinateurs bosseraient gratos (donc perdant du temps, perdant de l'argent). Les autres acteurs du livre auront un salaire ou une opération blanche (+ une belle publicité).

Les dessinateurs ont d'ailleurs déjà trop donné tout ce qu'ils pouvaient, se faisant plus ou moins récupérer par les "numéros spéciaux-hommage" dont l'argent n'ira... dans aucun hommage financier.

Du coup, nous discutons des limites à poser aux élans. Entre l'idéal solidaire auquel on souscrit et la réalité mercantile, basse, triste... nous devons être vigilants. Nous sommes forcés d'être cyniques et matérialistes : tout le monde n'est pas sincère dans ces élans de solidarité, tout le monde n'est pas cohérent dans sa démarche, les bonnes intentions sont récupérées.

Et c'est pareil partout. Récup, récup, récup ! Idéologique, promotionnelle ou matérielle... Ce n'est pas la solidarité qui est critiquée mais l'aveuglement face à la récup', la perte de lucidité, les profiteurs, le suivisme irréfléchi.

Sans doute ont-t-ils flairé que ce mouvement de ''solidarité humaine'' va être la prochaine arme de propagande (...)

Et donc, vous préférez pourrir le mouvement dans son élan et tout espoir d'un vivre-ensemble, par simple soupçon qu'il soit utilisé à des fins de propagande...

Je trouve la démarche particulièrement destructrice. et prétentieuse aussi, car il faut se croire supérieurement éclairé pour avoir la certitude que d'autres que vous ne savent/ne saurons pas réfléchir et réagir en temps voulu.

Et c'est pareil partout. Récup, récup, récup ! Idéologique, promotionnelle ou matérielle... Ce n'est pas la solidarité qui est critiquée mais l'aveuglement face à la récup', la perte de lucidité, les profiteurs, le suivisme irréfléchi.

Bien-sûr. Il ne s'agit pas non plus de tomber dans la naiveté et de suivre aveuglément un mouvement. Ce ne sont pas les mises en garde pédagogiques que je ne comprends pas ; au contraire elles sont utiles, à la condition qu'elles restent constructives. Ce qui m'interroge ce sont les attitudes qui cherchent à diviser, à détruire tout espoir d'entente au moment même où il se manifeste. Rien qu'ici sur le forum, elles se multiplient déjà.

Et donc, vous préférez pourrir le mouvement dans son élan et tout espoir d'un vivre-ensemble, par simple soupçon qu'il soit utilisé à des fins de propagande...

Soupçon ? La guerre se prépare et son cortège de sang et de larmes; c'est pas une vue de l'esprit, c'est factuel.

Je trouve la démarche particulièrement destructrice.

La GUERRE l'est bien plus.

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peut être comme disait l autre qu il est plus facile pour des petits bourgeois blancs de s’identifier avec un dessinateur connu, intellectuel et blanc, qu’avec un enfant d’immigrés ouvriers du Maghreb un rom ou des ouvrières du sud est asiatique … et c est sans doute vrai dans l autre sens .. le monde est ainsi fait ..

lorsque tu as du mal à comprendre une situation ,tu inverses le contexte ....

je crois que le Maroc est un des pays musulman qui accueille le plus de "blancs" ...

j'imagine une situation où un réseau de blancs au Maroc lié par exemple aux sahraouis ,entre dans la rédaction d'un journal anti occidental, mitraille à tous vents tuant des journalistes connus et reconnus pour leur talent au cri de "vive Jésus" .... puis s'en prennent à des anti sahrouis dans un super marché en tuant une bonne dizaine ....

est ce que tu trouverais que c'est pas si terrible que ça ,et qu'il faudrait que le peuple Marocain ferme sa gueule ....et que c'est finalement que de la lutte des classes ..?.:gurp:

Soupçon ? La guerre se prépare et son cortège de sang et de larmes; c'est pas une vue de l'esprit, c'est factuel.

La GUERRE l'est bien plus.

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