Qu'est-ce qu'un fait ?

il y a 10 minutes, Apator a dit :

Ah d'accord. Il y a des gens normaux et des gens pas normaux

j'ai pas dit ça 

il y a 10 minutes, Apator a dit :

perception des couleurs, tous anormaux évidemment.

bon tu fais semblant de rien comprendre, ils ne sont pas anormaux ils ont un trouble des couleurs 

il y a 5 minutes, maddy a dit :

bon tu fais semblant de rien comprendre, ils ne sont pas anormaux ils ont un trouble des couleurs 

Vous voulez dire que si on n'est pas humain on est "affecté" par un "trouble" des couleurs ?

Donc "on" ne serait pas objectif ?

Pauvres de nous, oiseaux, poissons et tous les autres avec leurs misérables 4,5, 100... types de cônes. 

il y a 5 minutes, maddy a dit :

j'ai pas dit ça 

Pas explicitement, mais vous l'avez dit.

il y a 53 minutes, maddy a dit :

c'est quelque chose qui est arrivé et qui est réel, on ne peut pas le contester

Oui comme le fait que je suis ton préfèré. 

il y a 1 minute, Apator a dit :

Vous voulez dire que si on est pas humain on est "affecté" par un "trouble" des couleurs ?

voilà, on est un alien

à l’instant, Danoketian a dit :

Oui comme le fait que je suis ton préfèré

un de mes préférés oui, avec toi je vois la vie en rose daltonien

il y a 1 minute, maddy a dit :

voilà, on est un alien

D'accord mais à part la blague vous avez compris votre erreur ou pas ?

il y a 23 minutes, Apator a dit :

Ah d'accord. Il y a des gens normaux et des gens pas normaux... c'est un autre fait j'imagine. 

Non. C’est ton interprétation de ce qu’a écrit @maddy. Et ça, oui, c’est un fait… 

il y a 8 minutes, maddy a dit :

voilà, on est un alien

un de mes préférés oui, avec toi je vois la vie en rose daltonien

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Non. C’est ton interprétation de ce qu’a écrit @maddy. Et ça, oui, c’est un fait… 

Vu que c'est ce que je m'échine à essayer de faire comprendre... TOUT n'est qu'interprétation et ce qu'on considère comme un fait n'est qu'une convention... je ne vois pas en quoi vos propos contrediraient les miens.  

il y a 7 minutes, Apator a dit :

Vu que c'est ce que je m'échine à essayer de faire comprendre... TOUT n'est qu'interprétation et ce qu'on considère comme un fait n'est qu'une convention... je ne vois pas en quoi vos propos contrediraient les miens.  

Je suis une femme, c’est un fait. Quelle est la convention qui induirait une interprétation ? Et réciproquement.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quelle est la convention qui induirait une interprétation ?

La convention qui consiste à associer des critères est une interprétation. Cette interprétation étant (mais les critères, peut-être l'avez-vous déjà remarqué...sont en train de changer dans la société) considérée comment étant celle qui doit être mise en œuvre, pour des raisons tout autant arbitraires qu'historiques, on peut parler "de fait".

Mais justement, puisque vous abordez le sujet de cette manière (je trouve la convention "du fait" des couleurs plus simple, mais soit) quels sont finalement vos critères indubitables permettant d'acter le fait "il s'agit d'une femme" ?

il y a 9 minutes, Apator a dit :

La convention qui consiste à associer des critères est une interprétation. Cette interprétation étant (mais les critères, peut-être l'avez-vous déjà remarqué...sont en train de changer dans la société) considérée comment étant celle qui doit être mise en œuvre, pour des raisons tout autant arbitraires qu'historiques, on peut parler "de fait".

Mais justement, puisque vous abordez le sujet de cette manière (je trouve la convention "du fait" des couleurs plus simple, mais soit) quels sont finalement vos critères indubitables permettant d'acter le fait "il s'agit d'une femme" ?

Je n’affirme pas que la masturbation « intellectuelle », rend, elle aussi, sourd, que  cette surdité que je semble constater, interpréter (?) n’est peut-être pas un « fait », mais j’ai tout de même de fortes présomptions… 

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je n’affirme pas que la masturbation « intellectuelle », rend, elle aussi, sourd, que  cette surdité que je semble constater, interpréter (?) n’est peut-être pas un « fait », mais j’ai tout de même de fortes présomptions… 

Mais rassurez vous, c'est comme le marathonien ou le leveur de poids, tout le monde n'est pas fait pour penser.  

il y a 10 minutes, Apator a dit :

Mais rassurez vous, c'est comme le marathonien ou le leveur de poids, tout le monde n'est pas fait pour penser.  

La prétention est la négation de la pertinence.    Et c’est mon dernier mot Jean-Pierre ! 

il y a 23 minutes, Mite_Railleuse a dit :

La prétention est la négation de la pertinence.    Et c’est mon dernier mot Jean-Pierre ! 

Sur ce, je vous souhaite une masturbation intellectuelle. 

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Je suis une femme, c’est un fait. 

Prouve le ! 

Il y a 2 heures, maddy a dit :

 

un de mes préférés oui, 

Une chance que tu aies précisé !

il y a une heure, soan a dit :

Prouve le !

Je ne sais faire qu’une chose à la fois !

Oh merde, chuis un mec...

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

 

Oh merde, chuis un mec...

Je le savais ! 

Il y a 16 heures, maddy a dit :

c'est quelque chose qui est arrivé et qui est réel, on ne peut pas le contester

C'est vrai, un fait est incontestable, c'est dans son principe.

En même temps, c'est que la contestation s'est arrêtée. Dans le sens où établir des faits implique un accord s'imposant plus ou moins largement. Dans un procès par exemple. Untel ment sur ses allers et venues entre telle et telle dates. On le comprend parce quon parvient à établir qu'il n'était pas là où il prétend mais là où il se défend d'avoir été, selon toutes les règles du sens commun d'après les éléments de preuve soumis au jugement. 

Et ceci est le travail dune enquête, d'avocats et au total de toute l'institution judiciaire n'est ce pas, plus ou moins fonctionnelle

Alors je réfléchis au concept moins dans son principe, quaux causes qui le rendent important et le font exister concrètement

on cherche je crois a etablir les faits quand quelque-chose de grave est vraiment important à déterminer. Pour une décision de futur ou pour une décision de justice par exemple. Quels sont les faits ?

C'est un soucis "trivial" et assez universel qui est à l'origine du concept. De vérifier les choses. Vérifier pour former une décision, adopter une réaction. 

Et donc c'est le sport de la science d'établir les faits, c'est devenu un peu son domaine propre dans lequel elle domine et excelle tout particulièrement 

La science, et avec elle tout l'appareil technique, economqiue et politique, nous abreuve de faits decisifs, determinants dans nos vies, reellement, quon le veuille ou non, qu'on le sache ou non, et d'informations secondaires également innombrables que nous en savons pas traiter. 

Un fait c'est quelque chose qui doit altérer mon comportement, ma réponse à un problèmedans une certaine situation. Il définit la situation dans laquelle j'ai un choix à faire.

Mais faits resultent d un vaste complexe de contraintes réelles (techniques et naturelles) et dalienations mentales solidaires entre elles dans leur ensemble, et ils m'alienent au même degré où je dépends deux. 

Enfin un fait suppose une vision, un point de vue, une perspective..

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Un fait c'est quelque chose qui doit altérer mon comportement, ma réponse à un problèmedans une certaine situation. Il définit la situation dans laquelle j'ai un choix à faire.

Même sous la torture jamais j'avouerais que le fait le plus insignifiant pour moi " altère mon comportement " ^^    

Il y a 6 heures, Demsky a dit :

Même sous la torture jamais j'avouerais que le fait le plus insignifiant pour moi " altère mon comportement " ^^    

Pourquoi pas ?