Si tu aimes Jésus, dis le !

Le 19/06/2025 à 17:28, Passiflore a dit :

... d'autant plus qu'il est écrit: ...

On sait pourtant maintenant que tout est écrit... et son contraire. 

Bien sûr il faut avoir la patience de faire des recherches...

Le 19/06/2025 à 17:51, Passiflore a dit :

... Comme je l'ai souvent écrit Dieu n'impose rien, ...

Come j'ai dû déjà l'écrire : et pour cause !

Le 19/06/2025 à 18:25, Passiflore a dit :

... Personne n'a jamais vu Dieu...

...(Jean 1; 1-18)

Ou Jean ment ou il n'y connaît rien : des tas de gens dans la Bible ont vu Dieu.

Le 19/06/2025 à 18:48, Passiflore a dit :

Comment serait-il possible de connaître parfaitement l'état d'esprit (si je puis dire) de Dieu à moins d'être... Dieu Lui-même !

Ainsi que de n'importe qui : « Les voies de n'importe qui sont impénétrables. »

Le 19/06/2025 à 18:51, querida13 a dit :

Ah zut, je serais arrivée quelques millénaires plus tôt et l'on m'aurait alors  bassinée avec une déesse mère ;Un mélange de Déméter, Gaïa, Artémis, Venus, Héra ou au moyen orient un mélange d'Isis, Nephtys, Ishtar ou Allat... Histoire de m'apprendre que j'étais faite pour la cuisine, la procréation et le foyer... Comme dans ces merveilleux versets proverbe 31:  13-27...Où l'épouse est censée travailler sans relâche..De l'aube et une partie de la nuit tant qu'à faire!

Et hop, un coup d'éponge à pardon et ça repart!

Oh, à ces époques on pouvait parfois flirter avec les dieux et les déesses. Aujourd'hui elles sont frigides.

Le 19/06/2025 à 19:11, Passiflore a dit :

Par conséquent, en quoi et pourquoi le principe d'obéir à des préceptes, à des Commandements, pose problème aux athées ?  

Parce qu'il existe une masse considérable de préceptes et de commandements qui sont des absurdités sans nom et que ça enlève tout crédit au reste, même sensé. Les préceptes valables ne sont que ceux qui assurent l'harmonie d'une société et que la société laïque a mûrement retenus. 

Le 20/06/2025 à 13:49, landbourg a dit :

Être amour ne veut pas toujours dire être doux. 

Jésus dans le temple en est une illustration. 

Merci pour cet exemple de "tout et son contraire", il est le bienvenu.

Il y a 20 heures, pentecote6703 a dit :

De plus, je n'ai pas besoin de me forcer pour aimer Jésus. C'est naturel. Comme je l'ai dit plus haut, je n'est pas choisi d'avoir la foi. Je ne me suis pas levé un matin en me disant : "Ah ! Tiens ! Et si j'avais la foi !".

Non, elle t'est tombée dessus comme la vérole sur le bas-clergé (c'est une image). Sans doute, vu ton pseudo, sous forme de langue de feu.

Il y a 20 heures, pentecote6703 a dit :

En tout cas, moi, j'aime Jésus car c'est le prince de la non violence. "Tendre l'autre joue", c'est la non violence et la preuve d'un immense courage.

Il aurait pu proposer des nouveaux comptoirs aux marchands du Temple.

Il y a 11 heures, arwena a dit :

J ai baigné dans la religion catho très....hardos (communauté du pain de vie), ben très clairement si je croisais jesus, j'aurai clairement envie de le gifler.

Il te tendrait l'autre joue et tu serais peut-être frustré(e).

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

Je comprends ton virulent rejet envers cette communauté sectaire aux pratiques douteuses (ne connaissant pas j'ai fait une recherche et j'ai lu) mais pourquoi Jésus-Christ devrait-Il être tenu pour responsable des mauvais comportements de certains croyants ?

Mais parce qu'il a parlé par paraboles, métaphores, rébus et charades au lieu de s'exprimer clairement quand il était là !

Il y a 5 heures, soan a dit :

Amusant quand même que ce soit si compliqué a comprendre. Tu es gamin, tu vis un drame, de la maltraitance, des horreurs en tout genre.... tu pries un dieu pour qu'il vienne a ton secours. Malgré les croyances et les prières, il ne se passe rien, aucun secours,  aucune aide.... mais il faudrait continuer a etre plein d'amour pour cette ordure qui était prétendument  là mais qui n'a rien fait qui na envoyé personne. Combien de mômes (et d'adultes d'ailleurs) voudraient en découdre avec un dieu qui regardait ailleurs pendant l'indiscible ? 

A moi ça me semble assez facile a comprendre dans tout un tas de situations. Je ne vise personne en particulier. Juste une réflexion générale. 

Et je rappelle le chantage abject de Fatima sans que pour cela la guerre s'arrête.

Il y a 4 heures, pentecote6703 a dit :

Une fois de plus, on n'appartient pas à une religion, mais on appartient à Dieu. La religion est un outil. C'est l'outil de la foi. Et on n'appartient pas à un outil....

Dieu est pourtant bien un outil entre beaucoup de mains sans scrupules.

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

..., lorsque par exemple ses pratiques sont à l'opposé des préceptes bibliques ...

Ce n'est pas une religion mais j'aime manger des crevettes alors que le Lévitique l'interdit.

Il y a 1 heure, pentecote6703 a dit :

Aucune colère n'est saine, à mes yeux.

Et celle de Jésus ? Aurait-il péché ?

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Et c'est cela l'essentiel: que tu sois en paix avec toi-même selon tes propres choix existentiels, comme je le suis moi-même selon les propres miens.  

Pourquoi refuserait-on un tel sublime cadeau donnant tout son sens à la vie ici-bas et à sa propre vie, ce serait insensé !!!

Et il est bien plus sublime de vivre une vie libre que d'imaginer que fayoter avec une divinité est merveilleux. À mon sens, bien entendu.

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

Votre «mais» suggérait que vous pensiez à un événement autre qu'un effondrement plus ou moins ordinaire ; à un effondrement où Dieu lui-même manifeste son action, ou sa colère. Je me disais que vous pensiez peut-être à l'incendie assez récent de Notre-Dame de Paris...

Non non....

il y a une heure, Stop ! a dit :

Voilà qui ressemble fort à des certitudes, alors pourquoi reprocher aux athées d'en avoir, surtout quand c'est beaucoup plus nuancé chez eux.

Ce n'est pas un reproche. Mais plus l'expression d'un regret 

il y a une heure, Kid_Ordinn a dit :

J'écoute Deep Purple "Child In Time" et des frissons me parcourent,tu crois que c'est lui qui se manifeste ?  

Ce que j'ai écouté pendant longtemps.

il y a 5 minutes, Stop ! a dit :

Et il est bien plus sublime de vivre une vie libre que d'imaginer que fayoter avec une divinité est merveilleux. À mon sens, bien entendu.

Que signifie pour toi une "vie libre" ?

C'est une façon de voir les choses, rire mais pour ma part, je ne considère pas la vie chrétienne comme du fayotage. 

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Le "tort" que parfois un chrétien habité et mû par la foi a, c'est qu'il éprouve tant de joie qu'il aimerait partager cette joie avec tout le monde, surtout avec ceux ne semblant pas être habités par elle (la joie) et cela n'est pas toujours bien reçu, cette démarche n' étant pas comprise et suscitant de l'agacement, ce que je comprends car cela m'aurait sans doute prodigieusement agacée si j'avais été à la place de l'incroyant !

Et oui, le chrétien a le sens du partage !   

Mais l'incroyant a aussi envie de partager l'immense joie de la liberté intellectuelle que lui prodigue la hauteur qu'il a su prendre à l'égard des superstitions qui ont dirigé de tous temps l'espèce à laquelle il appartient. C'est également dans ce but altruiste que nous échangeons ici.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Que signifie pour toi une "vie libre" ?

C'est une façon de voir les choses, rire mais pour ma part, je ne considère pas la vie chrétienne comme du fayotage. 

Devoir des louanges à quelqu'un qu'on suppose n'est pas pour moi synonyme de liberté.

Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

Mais l'incroyant a aussi envie de partager l'immense joie de la liberté intellectuelle que lui prodigue la hauteur qu'il a su prendre à l'égard des superstitions qui ont dirigé de tous temps l'espèce à laquelle il appartient. C'est également dans ce but altruiste que nous échangeons ici.

Mmmmh, que ton "la hauteur qu'il a su prendre" fleure bon la vanité habitant certains athées !   

Eh bien moi vois-tu, jamais je ne me serais permis de parler de la hauteur des chrétiens par rapport aux athées, humilité chrétienne oblige.  

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Mmmmh, que ton "la hauteur qu'il a su prendre" fleure bon la vanité habitant certains athées !   

Eh bien moi vois-tu, jamais je ne me serais permis de parler de la hauteur des chrétiens par rapport aux athées, humilité chrétienne oblige.  

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

Mmmmh, que ton "la hauteur qu'il a su prendre" fleure bon la vanité habitant certains athées !   

Eh bien moi vois-tu, jamais je ne me serais permis de parler de la hauteur des chrétiens par rapport aux athées, humilité chrétienne oblige.  

Hummm, je me doutais bien qu'on sauterait sur le terme "hauteur". Mais note bien que je n'ai pas parlé de hauteur de l'athée par rapport au chrétien et qu'en ce sens ta formule réciproque est une tromperie. J'ai parlé d'avoir su prendre de la hauteur par rapport à des superstitions, comme tout croyant monothéiste aujourd'hui pense avoir pris de la hauteur par rapport au paganisme. Alors que là, précisément, il n'en est rien.

Si vous saviez comme on vit bien quand on ne se soucie pas d'aller au Paradis ou en Enfer parce qu'on sait que ce ne sont que des superstitions d'un autre âge, qu'aucun dieu ne compte les hosties qu'on avale ni ne vérifie qu'on ne pisse pas vers la Mecque, et que se conduire bien avec autrui n'est que la forme la plus évoluée et optimisée de la recherche d'harmonie pour l'espèce homo sapiens.

Je peux considérer que j'aime Jésus bien qu'il ne s'agit pas d'un personnage auquel je pense très souvent habituellement même si je suis attachée depuis mon enfance au catholicisme et à la chrétienté pour différentes raisons, j'ai quand-même été à de nombreuses reprises portée par divers récits l'impliquant, instructifs, et prêtant à réfléchir à propos de la sagesse et de la religiosité... Cependant je suis clairement atterrée personnellement par un certain nombre de préjugés réducteurs propagés parfois sans retenue à l'encontre entre autres du catholicisme, de la chrétienté, et de leurs pratiquants, souvent par des personnes ne les connaissant pas sous leurs différents aspects, mais plutôt au travers des seules dérives ou de clichés réducteurs et caricaturaux qu'ils généralisent à outrance, voire au travers d'idées mécomprises. 

il y a 34 minutes, Stop ! a dit :

Si vous saviez comme on vit bien (...) se conduire bien avec autrui n'est que la forme la plus évoluée et optimisée de la recherche d'harmonie pour l'espèce homo sapiens.

C'est formidable si tu as compris qu'il est essentiel de se conduire bien avec autrui (le respect, la bienveillance, l'amour...) et d'oeuvrer pour l'harmonie !   

Il y a 3 heures, Stop ! a dit :

Non non....

C'est un peu évasif...

Je dois donc me contenter de votre témoignage tel quel : Dieu lui-même fait s'effondrer le toit de certaines églises.

Par curiosité, je me permets de vous poser une question indiscrète : comment savez-vous que c'est Dieu ?

Il y a 4 heures, Stop ! a dit :

Parce qu'il existe une masse considérable de préceptes et de commandements qui sont des absurdités sans nom et que ça enlève tout crédit au reste, même sensé. Les préceptes valables ne sont que ceux qui assurent l'harmonie d'une société et que la société laïque a mûrement retenus. 

Merci pour cet exemple de "tout et son contraire", il est le bienvenu.

Lesquels ( Commandements et préceptes) par exemple, puisque tu les dis innombrables, sont absurdes selon toi ?

Et oui, Jésus-Christ a connu les émotions humaines tel que le chagrin (à la mort de son ami Lazare), la peur (à la pensée des souffrances lors de sa mort) et même la colère (face aux marchands du temple et face aux pharisiens), ce qui ne Lui ôte en rien Sa Divinité mais Le rend plus proche de nous et donc plus apte à nous comprendre.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

C'est formidable si tu as compris qu'il est essentiel de se conduire bien avec autrui (le respect, la bienveillance, l'amour...) et d'oeuvrer pour l'harmonie !   

Ça serait formidable aussi si tous les croyants n'avaient pas besoin de vieux bouquins pour l'apprendre par la trouille. 

il y a une heure, Scénon a dit :

C'est un peu évasif...

Je dois donc me contenter de votre témoignage tel quel : Dieu lui-même fait s'effondrer le toit de certaines églises.

Par curiosité, je me permets de vous poser une question indiscrète : comment savez-vous que c'est Dieu ?

Moi je sais que ça ne peut pas être quelqu'un qui n'existe pas, mais les croyants, eux, savent que tout vient de Dieu. Mais seulement tout ce qui est bien, ce qui est mal vient du diable. Le diable arrive donc à faire s'effondrer des toitures qui appartiennent à Dieu.