Pas content Jérôme Guedj

Bonjour,

Il y a 7 heures, MadeleinedeProut a dit :

Il n'y va pas par 4 chemins comme aime à le dire une de mes connaissances.

"Jean-Luc Melenchon est devenu un salopard antisémite???"

Ah il n'y va pas de "main morte" (ça c'est de moi)le député.

https://www.rtl.fr/actu/politique/pour-le-depute-socialiste-jerome-guedj-jean-luc-melenchon-est-devenu-un-salopard-antisemite-7900515854

Comment mais comment peut-on porter un tel jugement sur Jean-Luc M.?? comment est-ce possible?

Cela s'inscrit dans le contexte de la chasse anti-LFI menée depuis les attentats du 7 Octobre 2023, du fait des positions anti-génocidaire de LFI.

On assiste là à une illustration de l'application de la célèbre technique de l'épouvantail, qui consiste à discréditer quelqu'un ou un groupe de personnes, contre lequel on n'est pas en capacité d'argumenter efficacement, et contre lequel on n'a pas d'éléments à charge, en le rendant infréquentable via l'utilisation de mot-clés suscitant chez ceux qui les entendent/lisent des réactions émotionnelles, et en répétant à l'envi des insinuations dans les médias au point que les plus crédules (c'est à dire, beaucoup de monde) finiront pas confondre ces insinuations avec les faits.

Car la vérité est que Mélenchon n'a jamais tenu de propos antisémites ou racistes, et n'a fait l'objet d'aucune condamnation relative à un quelconque antisémitisme, ou plus généralement relative à un quelconque racisme. Le fait de marteler des insinuations ou propos accusatoires via des médias complices de cette chasse aux sorcières ne changera rien à cela.

il y a une heure, Totologik a dit :

Bonjour,

Cela s'inscrit dans le contexte de la chasse anti-LFI menée depuis les attentats du 7 Octobre 2023, du fait des positions anti-génocidaire de LFI.

On assiste là à une illustration de l'application de la célèbre technique de l'épouvantail, qui consiste à discréditer quelqu'un ou un groupe de personnes, contre lequel on n'est pas en capacité d'argumenter efficacement, et contre lequel on n'a pas d'éléments à charge, en le rendant infréquentable via l'utilisation de mot-clés suscitant chez ceux qui les entendent/lisent des réactions émotionnelles, et en répétant à l'envi des insinuations dans les médias au point que les plus crédules (c'est à dire, beaucoup de monde) finiront pas confondre ces insinuations avec les faits.

Car la vérité est que Mélenchon n'a jamais tenu de propos antisémites ou racistes, et n'a fait l'objet d'aucune condamnation relative à un quelconque antisémitisme, ou plus généralement relative à un quelconque racisme. Le fait de marteler des insinuations ou propos accusatoires via des médias complices de cette chasse aux sorcières ne changera rien à cela.

Il n'y a pas toujours nécessité d'utiliser des termes clairs et directs, en revanche il y a des positions prises.

Jean-Luc Mélenchon n'est pas antisémite. En plus, il est franc-maçon. Il fait de la récupération électorale.

La droite sioniste est anti-arabes, pourtant elle les fait venir en France pour le plan Kalergi. La gauche soutient la Palestine mais soutient aussi le Système, dont il y a beaucoup de sionistes, qui a mis en place l'immigration massive, la propagande lgbt...

La gauche apportent son soutient aux autres pays mais ne défend pas la France.

il y a une heure, Totologik a dit :

Cela s'inscrit dans le contexte de la chasse anti-LFI menée depuis les attentats du 7 Octobre 2023, du fait des positions anti-génocidaire de LFI.

On assiste là à une illustration de l'application de la célèbre technique de l'épouvantail, qui consiste à discréditer quelqu'un ou un groupe de personnes, contre lequel on n'est pas en capacité d'argumenter efficacement, et contre lequel on n'a pas d'éléments à charge, en le rendant infréquentable via l'utilisation de mot-clés suscitant chez ceux qui les entendent/lisent des réactions émotionnelles, et en répétant à l'envi des insinuations dans les médias au point que les plus crédules (c'est à dire, beaucoup de monde) finiront pas confondre ces insinuations avec les faits.

Inversion du contexte !

La réalité étant que depuis ce pogrom du 07 octobre, d’une barbarie sans nom, LFI -ou une partie de ses adhérents- s’est montré tout d’abord plutôt suspicieux, nuancé sur la véracité, le degré de l’horreur qu’ont vécu/que vivent les victimes, les otages, le peuple israélien.
Bref… sont restés plutôt tièdes dans l’expression de leur empathie.

Par contre, toujours LFI, Melenchon et toute la clique ont réagi, ac virulence dès qu’Israel a répondu violemment certes mais en prévenant les civils. Il n’y avait pas encore le désastre actuel en Palestine !
Ils se sont clairement insurgés, en faveur de la Palestine, refusant de reconnaître l’aspect terroriste barbare du hamas, allant jusqu’à importer le conflit du Moyen Orient en France, à ne pas s’intéresser du sort des otages et de leurs familles, à utiliser à outrance le terme particulièrement choquant de génocide à longueur de temps.

Bref… ce que tu décris est exactement ce que reproduit ce parti politique ac son dirigeant et ses personnages phares.

Jérôme Guedj a bien connu Mélenchon et ils ont été amis. Il parle en connaissance de cause

LFI me semble le parti contre qui voter

il y a 28 minutes, Elisa* a dit :

Inversion du contexte !

La réalité étant que depuis ce pogrom du 07 octobre, d’une barbarie sans nom, LFI -ou une partie de ses adhérents- s’est montré tout d’abord plutôt suspicieux, nuancé sur la véracité, le degré de l’horreur qu’ont vécu/que vivent les victimes, les otages, le peuple israélien.
Bref… sont restés plutôt tièdes dans l’expression de leur empathie.

Par contre, toujours LFI, Melenchon et toute la clique ont réagi, ac virulence dès qu’Israel a répondu violemment certes mais en prévenant les civils. Il n’y avait pas encore le désastre actuel en Palestine !
Ils se sont clairement insurgés, en faveur de la Palestine, refusant de reconnaître l’aspect terroriste barbare du hamas, allant jusqu’à importer le conflit du Moyen Orient en France, à ne pas s’intéresser du sort des otages et de leurs familles, à utiliser à outrance le terme particulièrement choquant de génocide à longueur de temps.

Bref… ce que tu décris est exactement ce que reproduit ce parti politique ac son dirigeant et ses personnages phares.

Ces gens soutiennent qu'on ne peut pas massacrer un peuple - car on doit être proche des 200'000 morts civils à Gaza c'est à dire 10% de la population Gazaouie en 2023 - sous prétexte qu'une poignée d'entre eux ont perpétré des attentats terroristes. Moi ça ne me paraît pas déconnant comme approche, mais tu n'es bien pas obligée d'adhérer. Et on peut ajouter que le fait d'avoir prévenu ces civils Gazaouis enfermés par leurs frontières qu'ils allaient bientôt mourir sous les bombes israéliennes relève plus du cynisme que d'une volonté de limiter les morts civils - mais là on s'écarte du sujet initial.

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Il n'y a pas toujours nécessité d'utiliser des termes clairs et directs, en revanche il y a des positions prises.

Prendre des positions contre la politique menée par Israël ne fait de vous un antisémite. Et si de plus vous n'avez jamais eu une seule condamnation pour racisme dans votre existence, vous ne méritez pas d'être qualifié d'antisémite dans les médias.

Il y a 9 heures, MadeleinedeProut a dit :

dans les magasins de jouets.

Tu parles des sex-shop...

Ça voudrait dire qu’il ne l’était pas avant, si il est devenu et salopard et antisémite... Après, peut on être antisémite sans être un salopard, ou un salopard sans être antisémite... pas facile comme question. 

Monsieur Guedj soutient les actions du gouvernement d'extrême droite d'Israël et reprend l'argumentaire de celui-ci à savoir que toutes critiques de l'action du gouvernement israélien est par essence antisémite.

Dommage qu'un socialiste en soit réduit à soutenir les exactions du gouvernement israélien.

Il y a 23 heures, Totologik a dit :

Bonjour,

Cela s'inscrit dans le contexte de la chasse anti-LFI menée depuis les attentats du 7 Octobre 2023, du fait des positions anti-génocidaire de LFI.

On assiste là à une illustration de l'application de la célèbre technique de l'épouvantail, qui consiste à discréditer quelqu'un ou un groupe de personnes, contre lequel on n'est pas en capacité d'argumenter efficacement, et contre lequel on n'a pas d'éléments à charge, en le rendant infréquentable via l'utilisation de mot-clés suscitant chez ceux qui les entendent/lisent des réactions émotionnelles, et en répétant à l'envi des insinuations dans les médias au point que les plus crédules (c'est à dire, beaucoup de monde) finiront pas confondre ces insinuations avec les faits.

Car la vérité est que Mélenchon n'a jamais tenu de propos antisémites ou racistes, et n'a fait l'objet d'aucune condamnation relative à un quelconque antisémitisme, ou plus généralement relative à un quelconque racisme. Le fait de marteler des insinuations ou propos accusatoires via des médias complices de cette chasse aux sorcières ne changera rien à cela.

ça , c'est exactement ce que font tous les ahuris qui répètent comme des bourrins la propagande d'une organisation terroriste sans avoir le moindre élément objectif pour juger de la situation

"positions anti-génocidaires" ?  ce terme est devenu une mode , il suffit de quelques baltringues pour la lancer pour qu'une masse de playmobils suivent ... mais quel tribunal a statué sur la question au fait ???  où sont les preuves de ces accusations arbitraires qui pleuvent depuis des mois grâce à la masse d'idiots utiles des barbares sans qui rien ne serait arrivé ????

C'est cocasse de voir ceux qui pratiquent la calomnie H24 venir se plaindre ici de propos calomnieux contre un politique qui brosse son électorat dans le sens du poil

Pas besoin d'utiliser des expressions antisémites pour l'être , il suffit de faire preuve d'une indignation et d'une compassion à géométrie variable et de ne s'intéresser aux victimes (ou faire semblant) que lorsqu'Israel est impliqué ... il n'y a pas plus révélateur en fait , lorsque les arabes s'entretuent, lorsqu'on envoie des centaines de milliers de pauvres gars servir de chair à canon pour une guerre débile mais ultra-lucrative , lorsque 25 millions de soudanais meurent de faim ............. personne dans les rues , pas d'expédition à travers le monde , pas de grands discours larmoyants ... tout le monde s'en fout, c'est un fait !

Il y a 21 heures, Totologik a dit :

Ces gens soutiennent qu'on ne peut pas massacrer un peuple - car on doit être proche des 200'000 morts civils à Gaza c'est à dire 10% de la population Gazaouie en 2023 - sous prétexte qu'une poignée d'entre eux ont perpétré des attentats terroristes. Moi ça ne me paraît pas déconnant comme approche, mais tu n'es bien pas obligée d'adhérer. Et on peut ajouter que le fait d'avoir prévenu ces civils Gazaouis enfermés par leurs frontières qu'ils allaient bientôt mourir sous les bombes israéliennes relève plus du cynisme que d'une volonté de limiter les morts civils - mais là on s'écarte du sujet initial.

Il sortent d'où ces "200 000 morts" ?? à ce jour , c'est 54 000 dont 20 à 25 000 ordures du hamas , X morts naturelles et Y victimes des ratés et de la répression du hamas

J'ose espérer que vous ne reprenez pas bêtement le calcul à 2 balles de pseudo-chercheurs qui ont décrété qu'il y avait 4 victimes indirectes pour 1 victime directe , et se sont donc bornés à multiplier le chiffre officiel par 5 .... 

sans extrapolation bidon , on serait donc à environ 35 000 victimes civiles sur une population de 2.3 millions , soit 1.5% tous confondus malgré les alertes d'évacuation de l'armée israélienne ... après 1.5 année de bombardements intensifs sur un territoire de 360 km2 à densité élevée  .... et on parle de génocide ? de qui se moque t-on ?

Il n'y a que dans des esprits tordus qu'on peut considérer que préserver autant que possible la vie des civils est du cynisme ; inversion accusatoire une fois de plus , j'imagine bien que pour les propagandistes , plus il y a de morts et mieux c'est

Le 15/06/2025 à 18:55, MadeleinedeProut a dit :

Il n'y a pas toujours nécessité d'utiliser des termes clairs et directs, en revanche il y a des positions prises.

 

Des positions contre le génocide à gaza, pour la cause palestinienne. Comme dans le monde entier, toute personne qui défend la cause palestinienne est accusée d'antisémitisme.

Le 15/06/2025 à 20:46, G6K972 a dit :

Ça voudrait dire qu’il ne l’était pas avant, si il est devenu et salopard et antisémite... Après, peut on être antisémite sans être un salopard, ou un salopard sans être antisémite... pas facile comme question. 

Et peut on être ni l'un ni l'autre et être insulté de la sorte par calomnie ?

Bonsoir,

Le sujet dérive vers le moyen orient mais il m'apparaît que certains points méritent clarification.

@colibri33 

À ta question : d'où sortent les 200'000 morts ? Réponse : du Lancet.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

• Daté de Juillet 2024, donc il y a un an, et le nombre de morts a augmenté depuis.
• Il s'agit d'une estimation des morts directs + indirects tandis que le nombre de 54'000 morts auquel tu fais références exclut les morts indirects, comme par exemple ceux qui meurent de faim et d'infection du fait du blocage de l'aide humanitaire par Israël.
• Un décompte précis aurait été plus convaincant, mais il se trouve que bizarrement les ONG compétentes en la matière ont beaucoup de mal à pénétrer à Gaza ces derniers temps, et qu'il est par conséquent impossible de dénombrer les morts indirects autrement qu'en faisant certaines extrapolations : il faudra donc se contenter de cette valeur à défaut de mieux.
• Et j'attire ton attention sur le fait que l'un des signataires de cette lettre (M. McKee) faisant état des 200'000 morts en Juillet 2024, a un h-index de 179 ce qui le place dans la liste des 2% des chercheurs les plus cités au monde, et ce qui le placerait probablement dans le top 10 des chercheurs français.  Cela m'amène donc à te demander comment tu différencies concrètement le "chercheur" du "pseudo chercheur" dont tu parles plus haut ?

Concernant la raison de l'utilisation de l'expression "positionnement anti-génocidaire" que j'emploie dans mon message précédent, il suffit d'évoquer les faits pour la comprendre :

• Sur le site de la CPI : https://www.icc-cpi.int/fr/news/situation-dans-letat-de-palestine-la-chambre-preliminaire-i-de-la-cpi-rejette-les-exceptions
  • En résumé, les dirigeants Israéliens (Nétanyahou et Gallant) sont poursuivis pour crime contre l'humanité.
• Citons le ministre de la défense israélienne lui-même (sur X le 2/04/2025) :  "L’extension de l’opération ce matin augmentera la pression sur les meurtriers du Hamas et également sur la population de Gaza", voir : https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/04/11/julian-fernandez-et-olivier-de-frouville-juristes-les-declarations-du-ministre-israelien-de-la-defense-sont-l-expression-transparente-d-une-intention-genocidaire-a-gaza_6594187_3232.html
  •  la pression sur la population fait donc partie de la stratégie de guerre israélienne, d'après les mots du ministre de la défense lui-même.
• Citons l'ordonnance du 26/01/2024 de la CIJ qui évoque qu' "un risque réel et imminent qu’un préjudice irréparable soit causé aux droits" des Palestiniens. https://www.icj-cij.org/fr/node/203454
• Et ajoutons :
  •  la destruction méthodique des hôpitaux, privant ainsi sa population des soins les plus élémentaires
  • le blocus qui perdure depuis presque 3 mois sur l'enclave, provoquant famine et maladies

Je pense qu'on a assez d'éléments pour conclure que l'extermination de la population fait partie de la stratégie de guerre israélienne, et que le terme de génocide n'est pas exagéré. Tu en penses quoi ?

Le 15/06/2025 à 18:30, Totologik a dit :

Car la vérité est que Mélenchon n'a jamais tenu de propos antisémites ou racistes, et n'a fait l'objet d'aucune condamnation relative à un quelconque antisémitisme, ou plus généralement relative à un quelconque racisme. Le fait de marteler des insinuations ou propos accusatoires via des médias complices de cette chasse aux sorcières ne changera rien à cela.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. En revanche je constate que son discours, ses prises de positions ambigües, sa presque indifférence pour des actes clairement racistes (la caricature d'Hanouna par ex)  attirent les antisémites comme des mouches. C'est embêtant.

Et je ne parle pas de ce pauvre clown de Soral qui profite de l'air du temps pour récupérer quelques pathétiques clics et retweet. 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Des positions contre le génocide à gaza, pour la cause palestinienne. Comme dans le monde entier, toute personne qui défend la cause palestinienne est accusée d'antisémitisme.

Et peut on être ni l'un ni l'autre et être insulté de la sorte par calomnie ?

Il y a toujours une part de vérité dans l’insulte qu’on reçoit, surtout si nous même percevons l’insulte comme une insulte... 

il y a 23 minutes, G6K972 a dit :

Il y a toujours une part de vérité dans l’insulte qu’on reçoit, surtout si nous même percevons l’insulte comme une insulte... 

Si je t'insulte de sale pédophile, de pourvoyeur de merde par la bouche ou d'ordure antisémite. Il y a une part de vérité ? 

Pourquoi la loi française s'emmerde à punir la diffamation si cela n'existe pas ?

J'ai bien l'impression que ce que tu dis arrange bien tes affaires de diffamateur surtout.
 

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Sale pédophile. Pourvoyeur de merde par la bouche. Ordure antisémite.

Dois-je me sentir insulté...

à l’instant, G6K972 a dit :

Dois-je me sentir insulté...

Si tu ne te sens pas insulté, cela fonctionne aussi d'après ce que tu dis.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Si tu ne te sens pas insulté, cela fonctionne aussi d'après ce que tu dis.

Alors ça fonctionne,  je te le confirme. 

il y a 3 minutes, G6K972 a dit :

Alors ça fonctionne,  je te le confirme. 

Je confirme surtout que ton apologie de la diffamation et de l'insulte publique était de la pure bêtise.