Catholicisme et Jour du jugement.

il y a 35 minutes, pentecote6703 a dit :

Je préfère ma foi à vos fantasmes....

Pardon..

Ma foi,  tu as tout à fait raison. 

il y a 3 minutes, G6K972 a dit :

Ma foi,  tu as tout à fait raison. 

Merci.

il y a 3 minutes, pentecote6703 a dit :

Merci.

Il n’y a vraiment pas de quoi...

Bonne et belle soirée !

Le 06/06/2025 à 03:46, Philo007 a dit :

Merci à vous deux.

Est ce que vous pouvez me fournir une description détaillée du paradis et de l'enfer en bible et en Catholicisme ? Ses habitants ? Comment ils vivent là bà ? Et est ce qu'ils vivent là bà en corps et chairs ou bien dans un tout autre état ? Comment se passe le jour du jugement ? Qui juge qui ? Comment ? En défendant quelle cause ?

Merci.

Bonsoir.

Je n'ai pas la prétention d'être un érudit de la religion chrétienne et encore moins du catholicisme. Néanmoins, je crois en l'âme qui par nature est immatérielle.

Quand à celui qui juge, c'est le père, c'est Dieu et lui seul.

Néanmoins les chrétiens doivent leur nom à Jésus Christ, fils de Dieu. Il est notre avocat, auprès du père et sa vocation première est de nous apprendre la parole du père afin de nous éloigner du mal pour que nous puissions plaire à Dieu le père, afin de devenir ses serviteurs.

Donc, le paradis est peuplé d'anges et l'enfer de démons.

Voici les maigres connaissances qui sont les miennes, car le seul qui sait tout, c'est le père.

Il y a 23 heures, Scénon a dit :

Est-il muet aujourd'hui ?

 

“Il semble”... “peut-être”...

 

Vous le leur avez demandé ?

Vous imaginez des questions que les croyants devraient se poser, et qu'ils ne se posent pas forcément, ainsi que des besoins qu'ils devraient éprouver, mais qu'ils n'éprouvent pas nécessairement, tandis que tout ce débat est parti de la question que «les athées aimeraient voir un dieu mettre les choses au point».

Oui, on peut considérer qu'il est muet puisqu'il ne parle qu'à ceux qui nous disent qu'il leur parle parce qu'ils ont envie qu'il leur parle. Ce qui s'appelle prendre ses désirs pour des réalités.

En effet, je ne suis presque jamais aussi affirmatif que peuvent l'être des croyants ; j'émets des réserves par simple honnêteté intellectuelle.

Eh bien, si les croyants n'éprouvent pas le besoin de tirer au clair les inconciliabilités qui existent entre les multiples croyances, et qui amènent jusqu'à des guerres, ça ne fait que bien montrer qu'ils préfèrent porter des œillères.

Je ne vois pas pourquoi un athée, si un dieu avait l'élémentaire correction de se présenter à lui et de faire valoir son statut d'irréfutable façon, ne croirait pas ce que ses yeux ont vu. Les athées ont les yeux bien ouverts.

Il y a 22 heures, pentecote6703 a dit :

Pour lire la parole de Dieu, j'ouvre ma bible. J'aime Jean. J'adore ces écrits pour leur précision.

On peut aussi aimer Popaul, dont je rappelle, et surtout pour ceux qui ne connaîtraient pas ses fariboles, qu'il a tout de même écrit cet invraisemblable fumisterie :                                                                      

1e épître aux malheureux Corinthiens mal inspirés ce jour-là d'être venus écouter un pareil bonimenteur, chapitre 11 :

1 Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.

L'homme et la femme devant le Seigneur

2 Je vous félicite de vous souvenir de moi en toute occasion, et de conserver les traditions telles que je vous les ai transmises. 3 Je veux pourtant que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme, le chef du Christ, c'est Dieu. 4 Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. 5 Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée. 6 Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre ! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile ! 7 L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme. 8 Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme. 9 Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. 10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête une marque d'autorité, à cause des anges.

11 Pourtant, la femme est inséparable de l'homme et l'homme de la femme, devant le Seigneur. 12 Car si la femme a été tirée de l'homme, l'homme naît de la femme et tout vient de Dieu. 13 Jugez par vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? 14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ? 15 Tandis que c'est une gloire pour la femme, car la chevelure lui a été donnée en guise de voile. 16 Et si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude et les Églises de Dieu non plus.

À noter la conclusion qui dit, en substance : « Et c'est pas la peine de discuter, on n'en a rien à cirer ! »

À noter également que l'iconographie chrétienne s'est assise sur les propos du saint Popaul en n'hésitant jamais à déshonorer Jésus par une abondante chevelure longue.

Et il faut savoir que des inepties de cet acabit, on en trouve aussi chez les autres évangélistes...

... Et c'est ça qu'on vénère  !!!!

Mais, chers croyants, consommez donc la drogue qui vous convient le mieux, puisqu'elle est autorisée.

Il y a 22 heures, pentecote6703 a dit :

Pour lire la parole de Dieu, j'ouvre ma bible. J'aime Jean. J'adore ces écrits pour leur précision.

Il y a pourtant chez Jean des imprécisions, par exemple une qui m'a toujours posé question :

Dans son apocalypse, il voit quelqu'un tout blanc qui tient sept étoiles dans sa main droite et qui presque aussitôt pose cette même main sur son épaule à lui, Jean. J'aurais tant aimé savoir ce qu'il avait fait des étoiles....

Mais ne nous dites pas qu'il ne faut pas faire une lecture littérale alors que vous nous parlez de précision. Nous en perdrions notre latin.

Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

Oui, on peut considérer qu'il est muet puisqu'il ne parle qu'à ceux qui nous disent qu'il leur parle parce qu'ils ont envie qu'il leur parle. Ce qui s'appelle prendre ses désirs pour des réalités.

Quand la Vierge Marie a reçu la visite de l'ange, qui était terrifiant, elle a crut mourir, et elle ne comprit pas les paroles de l'ange.

Je ne sais pas si à ce moment-là elle a pris ses désirs pour des réalités, ni si elle avait “envie” qu'il lui parle.

C'est un exemple parmi bien d'autres.

Vous considérez comme muet quelqu'un que vous n'avez pas entendu, vous, et que, sauf erreur, vous n'avez pas invité à vous envoyer un message, contrairement à la Vierge Marie et autres prophètes, sages, poètes, etc.

Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

Eh bien, si les croyants n'éprouvent pas le besoin de tirer au clair les inconciliabilités qui existent entre les multiples croyances, et qui amènent jusqu'à des guerres, ça ne fait que bien montrer qu'ils préfèrent porter des œillères.

Vous vous trompez. S'il y a bien des hommes qui n'éprouvent pas ce besoin, il y en a aussi d'autres qui éprouvent ce besoin. Il suffit de les écouter ou de les lire.

Ceux-là cherchent l'unité fondamentale de toutes les traditions. Ceux-là sont trop occupés par la parole de Dieu, apparue sous tant d'aspects différents, pour éprouver le besoin de participer aux guerres de ceux qui ont des intérêts moins philosophiques.

S'ils portent des œillères, ce ne peut être que vis-à-vis des ambitions ridicules de ceux qui veulent, d'une façon ou autre, triompher dans la boue de ce monde.

Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

Je ne vois pas pourquoi un athée, si un dieu avait l'élémentaire correction de se présenter à lui et de faire valoir son statut d'irréfutable façon, ne croirait pas ce que ses yeux ont vu. Les athées ont les yeux bien ouverts.

Il sera trop tard pour croire, cher ami ; vous saurez et vous connaîtrez à ce moment-là...

Ensuite, vous ne pourrez plus vous empêcher de dire aux autres hommes ce que vous avez vu et entendu. Certains croiront à votre témoignage, d'autres – dont de nombreux athées aux yeux bien ouverts – se moqueront de vous et relèveront les innombrables contradictions apparentes entre vos paroles et celles des autres prophètes, malgré tout le soin minutieux que vous apporterez à fignoler vos propos et vos écrits.

Vous serez bien embêté, comme tous les autres prophètes l'ont été dans leurs missions, ou comme l'homme sorti de la caverne de Platon, qui devait y retourner annoncer aux autres ce qu'il avait de ses yeux vu.

Toutes les belles théories érigées jadis avec tant d'intelligence et tant d'assurance pourront être jetées à la poubelle. Mais, hélas! tout homme tient à ses belles théories, qu'il préfère la plupart du temps à l'expérience irréfutable...

De toute manière, avant d'en arriver là, il faudra en avoir l'envie ; il faudra inciter ce dieu à avoir l'élémentaire correction de se présenter à vous.

À ce moment-là, vous verrez bien s'il est muet...

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

 

Il sera trop tard pour croire, cher ami ; vous saurez et vous connaîtrez à ce moment-là...

Ensuite, vous ne pourrez plus vous empêcher de dire aux autres hommes ce que vous avez vu et entendu. Certains croiront à votre témoignage, d'autres – dont de nombreux athées aux yeux bien ouverts – se moqueront de vous et relèveront les innombrables contradictions apparentes entre vos paroles et celles des autres prophètes, malgré tout le soin minutieux que vous apporterez à fignoler vos propos et vos écrits.

Vous serez bien embêté, comme tous les autres prophètes l'ont été dans leurs missions, ou comme l'homme sorti de la caverne de Platon, qui devait y retourner annoncer aux autres ce qu'il avait de ses yeux vu.

Toutes les belles théories érigées jadis avec tant d'intelligence et tant d'assurance pourront être jetées à la poubelle. Mais, hélas! tout homme tient à ses belles théories, qu'il préfère la plupart du temps à l'expérience irréfutable...

De toute manière, avant d'en arriver là, il faudra en avoir l'envie ; il faudra inciter ce dieu à avoir l'élémentaire correction de se présenter à vous.

À ce moment-là, vous verrez bien s'il est muet...

Merci...!

Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

Il y a pourtant chez Jean des imprécisions, par exemple une qui m'a toujours posé question :

Dans son apocalypse, il voit quelqu'un tout blanc qui tient sept étoiles dans sa main droite et qui presque aussitôt pose cette même main sur son épaule à lui, Jean. J'aurais tant aimé savoir ce qu'il avait fait des étoiles....

Mais ne nous dites pas qu'il ne faut pas faire une lecture littérale alors que vous nous parlez de précision. Nous en perdrions notre latin.

En tout cas, vous n'avez pas perdu le votre (latin).

Vous lisez. C'est bien.

Il y a 3 heures, Stop ! a dit :

Il y a pourtant chez Jean des imprécisions, par exemple une qui m'a toujours posé question :

Pour la précision sans prendre parti, il était question des évangélistes. L'Apocalypse n'a certainement pas été écrite par le même homme que l'Evangile dit de Jean. Rien ne le dit formellement, le prénom Yéhohanan (Jean) était très répandu, et les styles et principes sont très différents.

D'ailleurs l'Apocalypse, ou au moins son chapitre 18, semble dater de juste après l'incendie de Rome (sous le nom de Babylone) en 64. L'Evangile en question est très postérieur.

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

Pour la précision sans prendre parti, il était question des évangélistes. L'Apocalypse n'a certainement pas été écrite par le même homme que l'Evangile dit de Jean. Rien ne le dit formellement, le prénom Yéhohanan (Jean) était très répandu, et les styles et principes sont très différents.

D'ailleurs l'Apocalypse, ou au moins son chapitre 18, semble dater de juste après l'incendie de Rome (sous le nom de Babylone) en 64. L'Evangile en question est très postérieur.

Merci ! Des sources, s'il vous plaît ?

Étant apprenti chrétien (en route vers le baptême), je suis avide d'apprendre.

Et merci encore pour cet information intéressante et intriguante.

Il y a 8 heures, Scénon a dit :

Quand la Vierge Marie a reçu la visite de l'ange, qui était terrifiant, elle a crut mourir, et elle ne comprit pas les paroles de l'ange.

Je ne sais pas si à ce moment-là elle a pris ses désirs pour des réalités, ni si elle avait “envie” qu'il lui parle.

C'est un exemple parmi bien d'autres.

Il est certain qu'avec un exemple comme celui-là on peut perdre sa capacité à se poser des questions.

Mais n'aurait-elle pas plutôt reçu la visite d'un dragon ?

Il y a 8 heures, Scénon a dit :

Ceux-là cherchent l'unité fondamentale de toutes les traditions. Ceux-là sont trop occupés par la parole de Dieu, apparue sous tant d'aspects différents, pour éprouver le besoin de participer aux guerres de ceux qui ont des intérêts moins philosophiques.

S'ils portent des œillères, ce ne peut être que vis-à-vis des ambitions ridicules de ceux qui veulent, d'une façon ou autre, triompher dans la boue de ce monde.

Le jour où ils auront trouvé cette unité fondamentale, les poules auront des dents. Si Dieu le veut.

Il y a 8 heures, Scénon a dit :

Il sera trop tard pour croire, cher ami ; vous saurez et vous connaîtrez à ce moment-là...

Ensuite, vous ne pourrez plus vous empêcher de dire aux autres hommes ce que vous avez vu et entendu. Certains croiront à votre témoignage, d'autres – dont de nombreux athées aux yeux bien ouverts – se moqueront de vous et relèveront les innombrables contradictions apparentes entre vos paroles et celles des autres prophètes, malgré tout le soin minutieux que vous apporterez à fignoler vos propos et vos écrits.

Vous serez bien embêté, comme tous les autres prophètes l'ont été dans leurs missions, ou comme l'homme sorti de la caverne de Platon, qui devait y retourner annoncer aux autres ce qu'il avait de ses yeux vu.

Toutes les belles théories érigées jadis avec tant d'intelligence et tant d'assurance pourront être jetées à la poubelle. Mais, hélas! tout homme tient à ses belles théories, qu'il préfère la plupart du temps à l'expérience irréfutable...

De toute manière, avant d'en arriver là, il faudra en avoir l'envie ; il faudra inciter ce dieu à avoir l'élémentaire correction de se présenter à vous.

À ce moment-là, vous verrez bien s'il est muet...

Mon cher ami, puisque vous jouez au prophète, permettez-moi d'en faire autant pour vous dire que jamais vous ne pourrez vous glorifier post mortem d'avoir tenu des propos qui se sont réalisés.

Il y a 6 heures, pentecote6703 a dit :

En tout cas, vous n'avez pas perdu le votre (latin).

Vous lisez. C'est bien.

Merci. Et je sais reconnaître des imbécilités.

Il y a 6 heures, yagmort a dit :

Pour la précision sans prendre parti, il était question des évangélistes. L'Apocalypse n'a certainement pas été écrite par le même homme que l'Evangile dit de Jean. Rien ne le dit formellement, le prénom Yéhohanan (Jean) était très répandu, et les styles et principes sont très différents.

D'ailleurs l'Apocalypse, ou au moins son chapitre 18, semble dater de juste après l'incendie de Rome (sous le nom de Babylone) en 64. L'Evangile en question est très postérieur.

C'est juste.

il y a 3 minutes, Stop ! a dit :

Il est certain qu'avec un exemple comme celui-là on peut perdre sa capacité à se poser des questions.

Vous faut-il un autre exemple ? Je n'ai pas très bien compris où vous voulez en venir avec cette remarque.

il y a 3 minutes, Stop ! a dit :

Mais n'aurait-elle pas plutôt reçu la visite d'un dragon ?

Qui sait ?

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

Mon cher ami, puisque vous jouez au prophète, permettez-moi d'en faire autant pour vous dire que jamais vous ne pourrez vous glorifier post mortem d'avoir tenu des propos qui se sont réalisés.

Merci. Et je sais reconnaître des imbécilités.

Et prétentieux avec ça !!! Attention la grosse tête n'aide pas à passer sous les portes.....

il y a 7 minutes, pentecote6703 a dit :

Et prétentieux avec ça !!! Attention la grosse tête n'aide pas à passer sous les portes.....

Je crois que la prétention de vos mises en garde prophétiques à mon endroit dépasse de loin celle que vous dénoncez chez moi. 

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

Je crois que la prétention de vos mises en garde à mon endroit dépasse de loin celle que vous dénoncez chez moi. 

Alléluia ! Il croit !!!

il y a 2 minutes, Scénon a dit :

Vous faut-il un autre exemple ? Je n'ai pas très bien compris où vous voulez en venir avec cette remarque.

Il faut juste comprendre qu'aux yeux d'un athée cet exemple n'est qu'une phantasmagorie.

il y a 3 minutes, pentecote6703 a dit :

Alléluia ! Il croit !!!

Ah ? Déjà vaincu ?

il y a 4 minutes, Stop ! a dit :

... vous jouez au prophète...

Où allez-vous chercher cela ? Vous en avez de l'imagination.

il y a 4 minutes, Stop ! a dit :

... jamais vous ne pourrez vous glorifier post mortem d'avoir tenu des propos qui se sont réalisés.

Euh ! non, peut-être pas... mais j'avoue ne rien comprendre à ce que vous sous-entendez. Aurais-je prétendu le contraire ? Votre réponse est bien sibylline.