Sujet sérieux donc les HS inutiles ne feront que le noyer.

il y a 32 minutes, Neopilina a dit :

les serbes emmenaient les musulmans faire un petit tour dans les bois (et ça, c'étaient des actes génocidaires), violaient des musulmanes pour les relâcher une fois enceintes, etc.

C'est pas bien de tronquer les citations comme ça. Les serbes ne voulaient rien savoir.

Le 03/06/2025 à 21:33, Virtuose_en_carnage a dit :

Vive le Hamas ! 

Ah ben moi cc'est l'inverse . Que ISRAEL s'empare de Gaza . Les gens iront dans de bons pays et voilà .

il y a une heure, hanss a dit :

Je sais pas dans quelle planète tu vis ? 

La planète où on essaye constamment de déguiser un nettoyage ethnique en droit d’un pays de se défendre. Tu peux juste dire « non ».

Rima Hassan sera dans le prochain navire qui part en septembre ?

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

La planète où on essaye constamment de déguiser un nettoyage ethnique en droit d’un pays de se défendre. Tu peux juste dire « non ».

Je suppose que tu fais allusion au 7 octobre 2023 ? Je sais, ce que je vais dire est extrêmement prétentieux : je ne ferais pas comme Bibi. Mais Bibi ou pas, même avec un robuste gauchiste, à l'avenir, tout bâtiment accueillant un membre avéré du Hamas sera foudroyé. Et ça va durer longtemps. C'est moche, je sais, ça s'appelle la guerre.

L’historien et sémiologue Isaac Attia démonte méthodiquement l’accusation de "génocide" portée contre Israël, qualifiée d’"abus de langage" dangereux

L’accusation de "génocide" portée contre Israël dans le contexte de la guerre à Gaza est aujourd’hui brandie comme un slogan politique, détaché de sa définition juridique et historique. Dans une tribune signée par des intellectuels, chercheurs et penseurs, l’historien et sémiologue Isaac Attia démonte méthodiquement cette affirmation, qualifiée d’"abus de langage" dangereux.

Un génocide, selon le droit international, implique une intention programmée d’exterminer un peuple, et la mise en œuvre effective de cette extermination. Or, aucun élément factuel ne prouve une telle intention de la part d’Israël. Bien au contraire, l’armée israélienne définit et actualise en permanence des "zones humanitaires" pour évacuer les civils gazaouis hors des zones de combat, ce qui va à l’encontre de toute logique exterminatrice

Isaac Attia rappelle que dans un génocide, les "bourreaux" sont des exécutants exclusifs, non victimes, face à des victimes exclusives, sans défense. Ce n’est pas le cas à Gaza, où les combats ont lieu entre une armée régulière et une organisation terroriste — le Hamas — qui utilise les civils comme boucliers humains, y compris dans les hôpitaux, les écoles ou les habitations civiles transformées en bases militaires.

En assimilant cette guerre asymétrique à un génocide, les détracteurs d’Israël instrumentalisent la souffrance réelle des populations civiles, tout en occultant les crimes de guerre du Hamas, qui retient aussi bien des otages israéliens que la population de Gaza dans des zones de combat. C’est une stratégie cynique, bien connue, et condamnée par le droit humanitaire.

Comme le souligne l'anthropologue et sociologue, Florence Bergeaud-Blackler, le recours abusif au mot "génocide" n’est pas neutre. Il sert, selon elle, à légitimer un projet politique radical : celui de l’éradication d’Israël. Ce projet, porté par le Hamas et d'autres courants islamistes, ne s’en cache pas : le mot d’ordre "From the river to the sea" ("De la rivière à la mer) n’est pas un appel à la paix, mais à la disparition pure et simple de l’État juif.

La gravité des accusations de génocide exige rigueur et responsabilité. La tribune d’Isaac Attia signée par de nombreuses personnalités le rappelle : oui, il y a une guerre à Gaza — mais non, ce n’est pas un génocide. Utiliser ce mot à tort, c’est trahir sa signification et dévoyer la mémoire des vraies victimes de génocides.
 

J'ajoute une rélexion simple : si le hamas avait libéré les otages en 2024 , la guerre se serait arrêtée ; où serait donc cette volonté d'exterminer un peuple ?  la réponse demande juste un peu de bon sens

il y a 36 minutes, colibri33 a dit :

La gravité des accusations de génocide exige rigueur et responsabilité. La tribune d’Isaac Attia signée par de nombreuses personnalités le rappelle : oui, il y a une guerre à Gaza — mais non, ce n’est pas un génocide.

Qui ? Et quelle tribune ? 

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Qui ? Et quelle tribune ? 

 

Je viens de vérifier, i24news 

il y a 32 minutes, *Zem* a dit :

Je viens de vérifier, i24news 

Tu parles de cet article ?

Génocide à Gaza : une tribune explique pourquoi cette accusation est infondée

https://www.i24news.tv/fr/actu/france/artc-non-il-n-y-a-pas-de-genocide-a-gaza-pourquoi-l-accusation-est-infondee-explique-une-tribune

Cela ne peut pas être cela, puisque cet article se réfère à cette tribune (sans en donner le lien d’ailleurs), il ne peut donc pas s’agir de la tribune en question :

L’accusation de "génocide" portée contre Israël dans le contexte de la guerre à Gaza est aujourd’hui brandie comme un slogan politique, détaché de sa définition juridique et historique. Dans une tribune signée par des intellectuels, chercheurs et penseurs, l’historien et sémiologue Isaac Attia démonte méthodiquement cette affirmation, qualifiée d’"abus de langage" dangereux.

@zebusoif je ne me suis pas attardé,juste I24 j'ai failli vomir.mais je te fais confiance 

Il y aura qui d’autre que Rima Hassan sur la flottille de la liberté en septembre ?

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Il y aura qui d’autre que Rima Hassan sur la flottille de la liberté en septembre ?

Pour l'instant je ne sais pas.et il y a aussi ces milles bateaux qui doivent venir

C’est quand même hallucinant, la tribune d’Isaac Attia, historien et sémiologue, est censée être sortie quand ? Depuis le premier avril, deux articles seulement portant son nom, aucune n’est la tribune en question. C’est une blague ou faut aller chercher jusqu’au Halloween de l’année dernière pour trouver cette tribune fantôme ? I24 News et @colibri33 nous racontent t’ils des cracks ?

 je ne lis plus personn, seulement quand tu cites.j'espere que tu comprends pourquoi je ne me suis pas attardé 

@zebusoif par contre j'ai appris que le compte de l'UJFP a été fermé.un vrai scandale 

L'Allemagne et le Royaume Uni refuse, enfin, de livrer des armes à Israel pour éradiquer le peuple Palestinien.

C'est une bonne nouvelle trop tardive, mais il serait judicieux que ces 2 pays livrent des armes aux Palestiniens afin que cette guerre soit plus équilibré.

La France pourrait fournir quelques Rafales afin de bombarder les grosses agglomérations israéliennes pour rétablir un équilibre des décès dans les deux parties belligérantes.

L'idiot qui regarde le doigt ....  si on voulait encore des preuves que la haine obstrue le cerveau , c'est fait

Et non ce n'est pas I24 , faut arrêter l'obsession , et même si c'était , ce n'est qu'un support , les gens qui ont encore un peu de cerveau disposnible s'intéressent au contenu, et accessoirement aux définitions juridiques des mots avant de les seriner bêtement

Même quand c'est Bild ou la BBC qui démontre les stratagèmes douteux employés pour nourrir la propagande , vous ne retenez rien ; seule la soupe haineuse du hamas et de ses complices trouve grâce à vos yeux

C'est bel et bien un historien qui a écrit cette tribune , signée par de nombreuses personnalités

mais même ça ce n'est pas important , parce que cette tribune ne fait que rappeler certains faits que tous les propagandistes font mine d'oublier , des FAITS , pas des fantasmes

La version au dessus est un résumé , voilà la tribune entière ; elle est sur X

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Où, quand, comment, y aurait-il un génocide à Gaza ? Affirmer qu’il y a un génocide à Gaza n’en fait pas une réalité.

Ni les images sordides, ni les comptabilités macabres, ni les témoignages morbides ne constituent une preuve. Un génocide est une "intention programmée d’exterminer" un peuple, ou un groupe humain déterminé, et la "mise en œuvre de cette extermination".

Prouver qu’il y a une "intention programmée d’extermination" est une présomption de génocide. Seule la "mise en œuvre de l’extermination" est une preuve de génocide : où, quand, comment ?

Un génocide est un crime de masse exécuté par des "exécutants exclusifs". Cela veut dire que les exécutants (les bourreaux) ne sont pas en position de victimes. Inversement, ce crime est commis sur des "victimes exclusives", c’est-à-dire des victimes qui ne sont pas en position de se défendre. Un règlement de comptes entre deux groupes rivaux ou une bataille rangée ne peuvent pas être qualifiés de génocide puisque, dans les deux cas,  les deux camps sont à la fois exécutants et victimes.

Toute bataille menée dans une "zone de guerre" ne peut être qualifiée de génocide puisque les belligérants sont à la fois exécutants et victimes.

Des civils retenus dans une "zone de guerre" c’est un "crime de guerre". L’utilisation de "boucliers humains" par les terroristes palestiniens constitue un "crime de guerre". Pour cela, ils se servent des Israéliens kidnappés et des civils Gazaouïs. Même si les civils se trouvent dans des hôpitaux, des écoles ou des chambres d’enfants transformés en repères de terroristes, on ne peut pas parler de "génocide". Par contre c’est un "crime de guerre", et ce sont les terroristes palestiniens qui se rendent coupables de ce crime, et non pas l’armée israélienne.

En 1941, des "zones de crime" hors des "zones de guerre" ont été crées. Lors du génocide des Juifs en Ukraine et en Biélorussie, pendant l’été 1941, les nazis ont créé quatre bataillons spéciaux qui ne dépendaient pas du commandement militaire. Ils suivaient l’armée, en arrière de la ligne de front. Lorsque l’offensive militaire progressait, lorsque la "zone de guerre" redevenait une "zone civile", les quatre bataillons spéciaux entraient en action : ils pénétraient dans les villages, rassemblaient les populations juives, entraînaient les victimes dans les forêts avoisinantes et les exécutaient. Il ne faisait alors aucun doute, à l’intérieur de ces "zones de crimes", que les Allemands étaient des "exécutants exclusifs" non-victimes (les bourreaux), et que les civils juifs étaient des "victimes exclusives" sans défense (les victimes).

À Gaza, il y a des "zones de guerre" et des "zones humanitaires". L’armée israélienne incite en permanence les civils à rejoindre ces zones situées hors des combats. Ces zones sont  appelées "zones humanitaires", et sont clairement définies et circonscrites. Lorsque les combats se déplacent, ces "zones humanitaires" se déplacent également mais elles restent en permanence définies et circonscrites. Cela prouve déjà que l’armée israélienne n’a aucune "intention programmée d’extermination" envers les civils Gazaouïs et ne cherche pas à tuer le plus possible de civils.

Toutes les images et toutes les statistiques émanant de la "zone de guerre" ne sont donc pas la preuve d’un génocide de la part des Israéliens mais la preuve de "crimes de guerre" commis par les terroristes palestiniens.

Si un "génocide" était en cours à Gaza ce serait dans les "zones humanitaires". C’est dans ces zones, sous le contrôle de l’armée israélienne, que la "mise en œuvre de l’extermination" se déroulerait. Les civils se trouvant dans ces zones seraient systématiquement bombardés, mitraillés, gazés, harcelés, battus, torturés, violés, affamés, assoiffés, éliminés. Or, cela n’est pas le cas, et c’est justement dans les zones contrôlées par les terroristes palestiniens que les civils Gazaouïs sont maintenus de force et exposés au feu de l’ennemi, tandis que les civils Israéliens kidnappés et emprisonnés dans des tunnels, sont harcelés, battus, torturés, violés, affamés, assoiffés, éliminés.

Il n’y a pas de génocide à Gaza. Non seulement l’armée israélienne ne commet pas de génocide à Gaza mais tout ce qui alimente ce mensonge constitue des preuves flagrantes que le Hamas se rend coupable de "crimes de guerre" à Gaza. C’est pourquoi nous réclamons la justice et la vérité. Que ceux qui prétendent le contraire nous indiquent où, quand et comment, il y aurait un génocide à Gaza ?

En clair , tous ceux qui parlent de génocide ont oublié par qui cette guerre a été provoquée ; une organisation terroriste qui a toujours capitalisé sur le nombre de victimes civiles , et qui a tout fait pour qu'il y en ait le plus possible

https://www.courrierinternational.com/article/enquete-sacrifices-necessaires-le-cynisme-macabre-du-leader-du-hamas-a-gaza

“L’effusion de sang [dans la bande de Gaza] profitera au Hamas”.

En février, alors qu’Israël pressait le Hamas de conclure un cessez-le-feu avant le ramadan sous peine de lancer une offensive à Rafah, Sinwar a exhorté ses partenaires à ne pas accepter de concessions et à continuer à réclamer la fin de la guerre. “Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”, leur avait-il alors écrit.

Benyamin Nétanyahou, “n’a guère d’autre choix que d’occuper la bande de Gaza” et, ainsi, “s’embourber dans des mois et des années de lutte contre le Hamas”.

“Nous avons les Israéliens là où nous voulions qu’ils soient.”

ils oublient sciemment les nombreuses mesures prises par l'armée israélienne pour épargner des vies et qui contredisent totalement l'idée d'une intention délibérée d'exterminer un peuple 

ils oublient aussi que dans un génocide , on extermine des gens pour ce qu'ils sont (on parle de groupe éthnique, racial, religieux) ; or qui sont les 2 millions d'arabes qui vivent en Israel depuis des décennies , si ce n'est les descendants des palestiniens restés sur le territoire après la création d'Israel ?

ils oublient que le hamas a construit des centaines de kms de tunnels sous l'ensemble des infrastructures civiles à Gaza , établi ses QG dans des hôpitaux, écoles, habitations ...

ils oublient que contrairement à d'autres guerres , on a empêché les civils de fuir , et que les nombreux pays arabes environnants ont refusé des les accueillir .......................

ça fait beaucoup d'oublis pour des gens qui assènent depuis des mois des termes déconnectés de leur sens juridique ; ils pleurent sur les conséquences en oubliant les causes ; et transforment ces conséquences en objectifs d'Israel alors que sans le 7 octobre , il n'y aurait pas eu de guerre ; c'est aussi simple que ça

Le pouvoir de l'influence et de la manipulation de l'opinion

https://x.com/TFilastin/status/1953825864891654603

Il y a 13 heures, Lowy a dit :

1. Israel se protège. 

2. Assassiner les journalistes pour le huis clos du génocide, ce qui permettra de continuer à le nier.

Personnellement, je n'arrive plus à regarder les images transmises de Gaza . C'est ...

Essaie un peu les images du 7 octobre, à moins que cela te fasse une belle jambe.