Poésie mathématique

Il y a 5 heures, Apator a dit :

Comment ça ils connaissent le moins ? C'est culturel mais ils ne connaissent pas ? C'est bizarre votre conception qui dit qu'on sait et qu'on ne sait pas en même temps... C'est quantique ?

J'ai retrouvé une étude qui explique en détail ce que je vous ai expliqué plus haut : https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8024491/

Une belle étude qui remet l'église au centre du village. On peut aussi évoquer l'effroi d'un bruit très fort et soudain. Ou encore la peur des choses inconnues et mobiles en approche (j'avais tiqué à l'époque mais l'étude était bien fichue au final).

Bref, il y a pas mal de stimuli déclenchant des réactions innés, n'en déplaise au pseudo-sachants voulant contredire leur propre cerveau 

il y a 28 minutes, anoésiotomie a dit :

Une belle étude qui remet l'église au centre du village. On peut aussi évoquer l'effroi d'un bruit très fort et soudain. Ou encore la peur des choses inconnues et mobiles en approche (j'avais tiqué à l'époque mais l'étude était bien fichue au final).

Bref, il y a pas mal de stimuli déclenchant des réactions innés, n'en déplaise au pseudo-sachants voulant contredire leur propre cerveau 

C'est des choses asses basiques mais subtiles, c'est pas juste mémorisé génétiquement, c'est aussi une facilitation. Comme quoi le cerveau c'est bien un truc qui se construit par l'expérience.

Pour le serpent, j'avais expérimenté la chose par hasard en tombant justement "sur un serpent". C'est une expérience vécue quand j'avais à peu près 10 ans. J'avais l'habitude de manipuler les orvets, et les serpents à part au zoo et dans les terrariums, je n'en avais jamais vu de près. J'étais en train chercher des petites bêtes dans un champ, là où un tracteur avait laissé un renfoncement dans le sol qui s'était rempli d'eau. Je m’accroupis, j'approche mon visage de l'eau, et là au fond ohh, un truc tout bizarre, comme une pépite d'or.   La trouvaille quoi. Je regarde mieux et là voici ce que je vois :

C'est petit, c'est inoffensif, mais j'ai été surpris avec ma tête à 40cm "du truc".

Et là, j'ai fait un bond en arrière, je me suis retourné et j'ai couru sans m’arrêter jusqu’à l'orée du bois à 50 m. Sans réfléchir, la pensée vide, dans un état mental inconnu : La fuite panique.

Et là je me dis, mais comment se fait-il que la peur ait pu prendre le dessus ? J'y suis retourné mais le serpent il avait filé, lui aussi.

Donc la vrai peur du serpent, celle qui est profondément inscrite dans la "mémoire génétique" je vois très bien ce que c'est.

@ApatorUn truc qui a pas mal fait débat en dehors des neuroscience, c'est "homo- ou hétéro-sexuel, inné ou acquis?". Avec la sempiternelle erreur "si c'est inné, ça devrait être héritable" et j'en passe. Et c'est congénital donc inné, sans être "héritable". Y'a plein de facteurs mais ce qu'il faut retenir, c'est que le résutat est structurel (au niveau cérébral) et de naissance -- et ça ne se "corrige" pas plus qu'une femme avec un syndrome de Swyer (donc XY) ne peut "devenir" XX.

Il y a 7 heures, Apator a dit :

L'important de toutes façons je vois que c'est que vous en soyez convaincu.

Je connais bien les réactions des individus de notre espèce confrontés au serpent. C'est variable d'une culture à l'autre. Et en Occident, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec les vrais serpents, le " serpent " est devenu une chose principalement " fantasmagorique " Même au XVIII°, c'est un lieu commun de lire que les Hébreux ont diabolisé cette pauvre bête qui n'en demandait pas tant.

J'ai attrapé ma première couleuvre à collier avant mes 10 ans, et aujourd'hui j'ai fait tout ce qu'il fallait pour en avoir juste derrière chez moi, avec des mares, je peux même les voir de mes fenêtres en été quand ça chauffe bien, et il y a de la reproduction tous les ans.

Il y a 3 heures, anoésiotomie a dit :

Un truc qui a pas mal fait débat en dehors des neuroscience, c'est "homo- ou hétéro-sexuel, inné ou acquis?".

Ça dépend de la psychogenèse du Sujet. C'est une minorité, mais une minorité peut aussi être une constante. J'avais trois cousins homos. L'un d'eux, militaire, est mort du SIDA quand celui-ci a fait des ravages dans les années 80. M'en reste deux : un prodigieux connard et un mec bien. 

il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

Ça dépend de la psychogenèse du Sujet. C'est une minorité, mais une minorité peut aussi être une constante. J'avais trois cousins homos. L'un d'eux, militaire, est mort du SIDA quand celui-ci a fait des ravages dans les années 80. M'en reste deux : un prodigieux connard et un mec bien. 

Faux sur toute la ligne  L'homosexualité/hétérosexualité est associé à un dimorphisme sexuel au sein même du cerveau (1, 2, 3).

M'enfin libre à vous de "psychogéneser" là où la science, la vraie, a tranché.

il y a 28 minutes, Neopilina a dit :

J'ai attrapé ma première couleuvre à collier avant mes 10 ans, et aujourd'hui j'ai fait tout ce qu'il fallait pour en avoir juste derrière chez moi, avec des mares, je peux même les voir de mes fenêtres en été quand ça chauffe bien, et il y a de la reproduction tous les ans.

Je le leur en veut pas de m'avoir effrayé enfant et j'aime bien ces petites bêtes, même si, bon, le fait que ce soit un prédateur m'embête toujours un peu.

Ceci dit.

C'est de la bonne digression là, et si on en revenait aux mathématiques ?

Il y a 14 heures, Apator a dit :

le fait que ce soit un prédateur m'embête toujours un peu.

Oui, moi aussi j'ai essayé de convertir des crocodiles à la salade verte, ça n'a pas marché.

Il y a 14 heures, Apator a dit :

et si on en revenait aux mathématiques ?

T'as trouvé le truc : je m'empresse de sortir. Vade retro Satanas !!  

Il y a 20 heures, Neopilina a dit :

Oui, moi aussi j'ai essayé de convertir des crocodiles à la salade verte, ça n'a pas marché.

Vous n'êtes peut-être juste pas assez futé.

Les paysans ont même réussi à faire manger de la viande à des vaches, c'est pour dire quand on y trouve de l’intérêt....

Non, les animaux s'en foutent en fait que l'animal soit mort ou vivant ou que ce soit de la protéine végétale ou animale (pour ce que ça veut dire... une protéine c'est une protéine, et au pire je sais pas il manque un peu de cystéine on complémente et puis ça y est.)

Nous, on a de la chance, à part des préférences visuelles ou olfactives, "on peut" tout manger (à partir du moment où c'est comestible évidemment), on n'a pas besoin de suivre une chaine comportementale, parfois complexe.

Alors que les animaux, ça suit "des règles", et les raisons sont d'ordre évolutif. Parfois, lorsqu'on est un prédateur avec un estomac fragile, ou qu'on ne résiste pas aux maladies, on ne mange pas un truc qui bouge à peine, même si ça ressemble à ce qu'on mange d'habitude. Il faut que ça gigote, que ça se sauve, etc. Pareil pour un criquet herbivore, il suit une séquence s'aidant des multiples "senseurs" des ses palpes et si ça échoue à l'une d'elle, il ne mange pas la feuille.

Et pour un serpent...ça me laisse perplexe qu'on se sente obligé de lui servir une souris par exemple. Ça veut dire : "Regardez je suis le propriétaire de cet animal, je ne connais rien à la biologie, ni à cet animal, je fais de l'anthropomorphisme, je me prétends ami des bêtes, mais je me fout de livrer une souris, ou une grenouille ... "

Après, dans la nature, c'est plus complexe, mais qui dit qu'on ne peut pas habituer des couleuvres à venir manger un truc encore meilleur qu'une grenouille ? (Une couleuvre à collier mange 10  grenouilles/ans). Ça, c'est ce que j’appelle dominer la création.

Des fausses souris pour les serpents au rayon animalerie ? (faut chauffer l’appât etc, ça s'étudie c'est comme tout) 

A noter que certains serpents carnivore avalent parfois dans la nature des végétaux inertes (comme une pomme de pin).

Le 21/05/2025 à 02:33, anoésiotomie a dit :

Faux sur toute la ligne  L'homosexualité/hétérosexualité est associé à un dimorphisme sexuel au sein même du cerveau (1, 2, 3).

M'enfin libre à vous de "psychogéneser" là où la science, la vraie, a tranché.

C'est discutable

Ce qui ne l'est pas, ce sont les résultats qui sont obtenus donc je ne doute pas qu'il y ait des différences statistiquement significatives dans les mesures qui sont faites donc une corrélation démontrée et réelle

En revanche prétendre que ces mesures "expliquent l'homosexualité / hétérosexualité" nécessiterait de dire que c'est parce qu'il y a ce dimorphisme sexuel dans le cerveau qu'il y a homosexualité ou hétérosexualité et donc un lien de cause à conséquence entre structure du cerveau et conséquence en terme de pratique

D'une part parce qu'une certaine forme d'entrainement cérébral ou de comportements structurent aussi les aires cérébrales qui vont se retrouver développées ou atrophiées et donc qu'il est parfaitement possible que la causalité soit inversée, que ce soit en privilégiant des zones qu'elles se développent, c'est même parfaitement mis en évidence par le rôle de l'entrainement ou pas des prédisopositions à développer.

Et qu'il est même possible qu'il y ait une relation plus holistique ou même un autre facteur qui auraient comme conséquence d'établir ces corrélations là

Un exemple serait d'associer les coups de soleil aux ventes de crème solaires parce que l'un et l'autre sont corrélés...

Si tu veux.... il y a avec le développement des neuro sciences des potentiels de compréhension énormes et nous ne pouvons nous extraire de notre condition humaine et de facteurs génétiques c'est certain

Mais sommes nous dans un cartésianisme neuroscientifique où les animaux machines de Descartes sont les hommes machines des neurosciences ?

Si tel est le cas, il faudra prévenir les tribunaux d'arrêter les jugements et d'arrêter de parler de libre arbitre

Je ne doute pas qu'on échappe pas à notre génétique, en revanche, si nos comportements sont mécanicisés, il serait temps d'arrêter d'essayer de nous apprendre des comportements qui privilégient nos développements et nos choix

Bref, c'est discutable je pense qu'il y a des conséquences mécaniques à notre génétique comme des conséquences à nos choix

Penser que tout est prédéfini, c'est bienvenue à Gattaca et je préfère son héros 

La génétique c'est une chose, mais ce qui importe au final c'est le phénotype.

On devrait toujours parler de détermination phénotypique et non pas de détermination génotypique, d'autant que le phénotype englobe la notion de génotype.

A noter également concernant la sexualité humaine, que le désir est acquis au cours des premières années de la vie et non pas inné. Si demain l'espèce humaine avait une grosse fourrure, les hommes seraient toujours attirés par leur "objet de désir", qui est une construction de l'esprit, l'espèce ne s'éteindrait pas.

Concernant la distinction homme/femme à notre époque, il faut également savoir que la sensibilité est en rapport avec la représentation qu'on a de soi-même, c'est relié à ce qu'on appelle "le psychisme", qui est donc aussi évidemment relié aux hormones qui façonnent le corps... le phénotype. Il n'y a donc pas des hommes et des femmes, mais un continuum dans la représentation propre de chacun. Les hommes efféminés et les femmes masculinisées ne sont pas des "erreurs" de la nature, ce sont simplement des variantes du même modèle.

Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

C'est discutable

Ce qui ne l'est pas, ce sont les résultats qui sont obtenus donc je ne doute pas qu'il y ait des différences statistiquement significatives dans les mesures qui sont faites donc une corrélation démontrée et réelle

En revanche prétendre que ces mesures "expliquent l'homosexualité / hétérosexualité" nécessiterait de dire que c'est parce qu'il y a ce dimorphisme sexuel dans le cerveau qu'il y a homosexualité ou hétérosexualité et donc un lien de cause à conséquence entre structure du cerveau et conséquence en terme de pratique

D'une part parce qu'une certaine forme d'entrainement cérébral ou de comportements structurent aussi les aires cérébrales qui vont se retrouver développées ou atrophiées et donc qu'il est parfaitement possible que la causalité soit inversée, que ce soit en privilégiant des zones qu'elles se développent, c'est même parfaitement mis en évidence par le rôle de l'entrainement ou pas des prédisopositions à développer.

Et qu'il est même possible qu'il y ait une relation plus holistique ou même un autre facteur qui auraient comme conséquence d'établir ces corrélations là

Un exemple serait d'associer les coups de soleil aux ventes de crème solaires parce que l'un et l'autre sont corrélés...

Si tu veux.... il y a avec le développement des neuro sciences des potentiels de compréhension énormes et nous ne pouvons nous extraire de notre condition humaine et de facteurs génétiques c'est certain

Mais sommes nous dans un cartésianisme neuroscientifique où les animaux machines de Descartes sont les hommes machines des neurosciences ?

Si tel est le cas, il faudra prévenir les tribunaux d'arrêter les jugements et d'arrêter de parler de libre arbitre

Je ne doute pas qu'on échappe pas à notre génétique, en revanche, si nos comportements sont mécanicisés, il serait temps d'arrêter d'essayer de nous apprendre des comportements qui privilégient nos développements et nos choix

Bref, c'est discutable je pense qu'il y a des conséquences mécaniques à notre génétique comme des conséquences à nos choix

Penser que tout est prédéfini, c'est bienvenue à Gattaca et je préfère son héros 

Ah si si c'est factuel et scientifique.

D'une part le nier revient à faire pâtire les patientes de médicaments inadaptés -- une réalité historique hélas toujours pas vulgarisée à toutes les couches de la population mais nombre de médicaments ont des effets différant entre les sexes... et même entre les populations (pour ça qu'existe par exemple une variante "origines/race noire" pour le Cockroft, ou des médicaments pour noirs).

D'autre part c'est bel et bien ledit mécanisme qui explique cet état dès la naissance -- parce qu'aucun des soi-disant récits psychanalytiques n'a su prouver quoique ce soit, sans compter des cas comme David Reimer qui à rebours prouvent si besoin était que ça ne se "fait"/"réattribut" pas après la naissance dans le cerveau.

Bref que ce soit une dysphorie de genre ou de l'homosexualité, c'est de naissance et les études continuent de s'accumuler, qui prouvent toujours que c'est le bon mécanisme (mécanisme nullement "génétique", seulement congénital = pendant la grossesse).

il y a une heure, anoésiotomie a dit :

Ah si si c'est factuel et scientifique.

D'une part le nier revient à faire pâtire les patientes de médicaments inadaptés -- une réalité historique hélas toujours pas vulgarisée à toutes les couches de la population mais nombre de médicaments ont des effets différant entre les sexes... et même entre les populations (pour ça qu'existe par exemple une variante "origines/race noire" pour le Cockroft, ou des médicaments pour noirs).

D'autre part c'est bel et bien ledit mécanisme qui explique cet état dès la naissance -- parce qu'aucun des soi-disant récits psychanalytiques n'a su prouver quoique ce soit, sans compter des cas comme David Reimer qui à rebours prouvent si besoin était que ça ne se "fait"/"réattribut" pas après la naissance dans le cerveau.

Bref que ce soit une dysphorie de genre ou de l'homosexualité, c'est de naissance et les études continuent de s'accumuler, qui prouvent toujours que c'est le bon mécanisme (mécanisme nullement "génétique", seulement congénital = pendant la grossesse).

Étant donné que je n'ai pas nié les résultats mais l'interprétation des résultats, restez dans vos conclusions 

Je me demande si la capacité de raisonnement est génétique également 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Étant donné que je n'ai pas nié les résultats mais l'interprétation des résultats, restez dans vos conclusions 

Je me demande si la capacité de raisonnement est génétique également 

Bah il suffit de lire les études. J'ai déjà linké de belles publications scientifiques 

Quant à la "capacité génétique de raisonnement", meh. Est-ce que l'argile peut donner de l'or ? Pas nativement mais entre les bonnes mains, ça peut éventuellement ramener des espèces sonnantes et trébuchantes. Le "terrain génétique en matière d'intelligence", c'est peu ou prou pareil : il faut former et donc développer un potentiel, car à défaut c'est perdu. Aussi pour ça que les enfants sauvages élevés par des animaux ne peuvent pas "magiquement" retrouver le même niveau de compétence que l'enfant moyen.

L'intelligence étant essentiellement plastique, pire que le muscle, il faut la travailler/utiliser sinon elle se délite. C'est la raison-même de l'introduction des jeux vidéos dans les maisons de retraite (1,2)

Il y a 4 heures, anoésiotomie a dit :

Bah il suffit de lire les études. J'ai déjà linké de belles publications scientifiques 

Quant à la "capacité génétique de raisonnement", meh. Est-ce que l'argile peut donner de l'or ? Pas nativement mais entre les bonnes mains, ça peut éventuellement ramener des espèces sonnantes et trébuchantes. Le "terrain génétique en matière d'intelligence", c'est peu ou prou pareil : il faut former et donc développer un potentiel, car à défaut c'est perdu. Aussi pour ça que les enfants sauvages élevés par des animaux ne peuvent pas "magiquement" retrouver le même niveau de compétence que l'enfant moyen.

L'intelligence étant essentiellement plastique, pire que le muscle, il faut la travailler/utiliser sinon elle se délite. C'est la raison-même de l'introduction des jeux vidéos dans les maisons de retraite (1,2)

Mais ça me paraît être une conclusion imparable tout ça.

Ou pas.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Mais ça me paraît être une conclusion imparable tout ça.

Ou pas.

Si vous pensez "parez" ce que disent les neurosciences en la matière, tentez de décrocher un prix Nobel ? 

Il y a 3 heures, anoésiotomie a dit :

Si vous pensez "parez" ce que disent les neurosciences en la matière, tentez de décrocher un prix Nobel ? 

Il suffit juste que vous tentiez de simplement comprendre leurs travaux ce qui n'est donc a priori pas dans vos cordes.

Vous confondez corrélation et causalité de même que causes et conséquences 

Mais ne vous en faite pas, si le gène de l'intelligence devait être identifié il y aura sans le moindre doute un traitement pour vous.

Ou pas

Moi je pense que vous devriez aussi un peu travailler et peut-être que certaines zones stimulées se développeraient pour en être la marque lors de telles études

Peu de danger à priori

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Il suffit juste que vous tentiez de simplement comprendre leurs travaux ce qui n'est donc a priori pas dans vos cordes.

Vous confondez corrélation et causalité de même que causes et conséquences 

Mais ne vous en faite pas, si le gène de l'intelligence devait être identifié il y aura sans le moindre doute un traitement pour vous.

Ou pas

Moi je pense que vous devriez aussi un peu travailler et peut-être que certaines zones stimulées se développeraient pour en être la marque lors de telles études

Peu de danger à priori

Justement si, je comprends ces travaux scientifiques que vous voulez balayer d'un revers de la main. D'où dichotomie où vous souhaitez que ce soit à votre idée tout en niant la causalité -- ne vous inquiétez pas, les scientifiques ont même fait mumuse à créer à volonté des souris soit homosexuelles soit hétérosexuelles, preuve que c'est ce mécanisme qui agit.

Faut que je retrouve la publi des souris mais encore un rappel : Sexual differentiation of the human hypothalamus: Relationship to gender identity and sexual orientation

PS: Trouvé : Homosexuality via canalized sexual development: A testing protocol for a new epigenetic model

Il y a 6 heures, anoésiotomie a dit :

Justement si, je comprends ces travaux scientifiques que vous voulez balayer d'un revers de la main. D'où dichotomie où vous souhaitez que ce soit à votre idée tout en niant la causalité -- ne vous inquiétez pas, les scientifiques ont même fait mumuse à créer à volonté des souris soit homosexuelles soit hétérosexuelles, preuve que c'est ce mécanisme qui agit.

Faut que je retrouve la publi des souris mais encore un rappel : Sexual differentiation of the human hypothalamus: Relationship to gender identity and sexual orientation

PS: Trouvé : Homosexuality via canalized sexual development: A testing protocol for a new epigenetic model

Je balayé d'un revers de main ta compréhension de ces travaux 

Pas ta capacité à taper sur Google pour te servir une idée sans y avoir participé et sans doute sans t'y intéresser 

Encore une fois si l'homosexualité est un pré établi génétique déjà acquis par le nouveau né, la sottise aussi

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Je balayé d'un revers de main ta compréhension de ces travaux 

Pas ta capacité à taper sur Google pour te servir une idée sans y avoir participé et sans doute sans t'y intéresser 

Encore une fois si l'homosexualité est un pré établi génétique déjà acquis par le nouveau né, la sottise aussi

Epigénétique, pas génétique. C'est votre compréhension qui pèche, pas la mienne.

D'ailleurs c'est marrant cette attaque ad personam de votre part en lieu et place d'une vraie exploitation ou à défaut refutation, le tout argumenté scientifiquement, concernant ces études