Collectif contre l’islamophobie en Europe : des salariés français en garde à vue, leur domicile perquisitionné

Le 18/05/2025 à 13:03, zebusoif a dit :

il est interdit de faire du mal à des français à cause de leur religion, entre autre contre les musulmans. J’appelle ça « lutte contre l’islamophobie « , et toi ?

Il faudrait d'abord définir l'islamophobie parce que le terme est très manipulé. Il me semble que c'est la détestation indifférenciée que certains non-musulmans éprouvent pour les musulmans. Il convient alors d'appeler kafirophobie, ou peu importe le terme, la détestation indifférenciée inverse, que certains musulmans éprouvent pour les non-musulmans.

Les deux sont abominables, mais il y en a une qui tue beaucoup plus que l'autre, et ce n'est pas l'islamophobie.

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Il faudrait d'abord définir l'islamophobie parce que le terme est très manipulé. Il me semble que c'est la détestation indifférenciée que certains non-musulmans éprouvent pour les musulmans. Il convient alors d'appeler kafirophobie, ou peu importe le terme, la détestation indifférenciée inverse, que certains musulmans éprouvent pour les non-musulmans.

Les deux sont abominables, mais il y en a une qui tue beaucoup plus que l'autre, et ce n'est pas l'islamophobie.

Le terme consacré est « islamophobie » et non il n’a pas été inventé par les frère musulmans.

Le terme islamophobie est manipulé par certain, tout comme antisemitisme ou sexisme par d’autres, et alors ?

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Le terme consacré est « islamophobie » et non il n’a pas été inventé par les frère musulmans.

Qui a dit qu'il a été inventé par les frères musulmans, donc la branche soft de l'islamisme ? C'est plutôt parti de Khomeiny et des siens, chiites.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Le terme islamophobie est manipulé par certain, tout comme antisemitisme ou sexisme par d’autres, et alors ?

Alors il faut préciser dans quel sens on les entend quand on les emploie. Autrement, pour "islamophobie", on amalgame vite détestation des musulmans en tant que personnes et critique de la doctrine islamique. De même qu'on amalgame vite antisémitisme et antisionisme (encore que ce soit moins simple, mais autre sujet).

Le 25/05/2025 à 08:49, zebusoif a dit :

Tu as le droit de ne pas être d’accord avec moi, ou avec ma perspective. Mais quand tu affirmes quelque chose, que le CCIF grossit (sais) les chiffres de l’islamophobie par exemple, tu dois citer tes sources, ça me paraît la moindre des choses.

Sinon qu’est-ce qu’on doit penser, que t’as honte de tes sources, que t’as lu ça sur FdeSouche mais que ça ne fait pas sérieux ?

Lisez le décret de sa dissolution. https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042602019

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Lisez le décret de sa dissolution. https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042602019

Je me suis intéressé quelques points, comme à la mise en relation du CCIF avec lassassinat de Samuel Paty.

https://journals.openedition.org/revdh/19076?lang=fr&utm_source=chatgpt.com

C’est du grand n’importe quoi, le CCIF était une association antiraciste, pas terroriste, et sa dissolution a été promulguée sans apparement fournir beaucoup de preuves. Heureusement il y a un CCIE qui reste hors de portée des institutions françaises.

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

Qui a dit qu'il a été inventé par les frères musulmans, donc la branche soft de l'islamisme ? C'est plutôt parti de Khomeiny et des siens, chiites.

le mot islamophobie apparaissant en 1910 au moins, et Khomeiny étant né en 1902, j’en doute très fortement.

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

Alors il faut préciser dans quel sens on les entend quand on les emploie. Autrement, pour "islamophobie", on amalgame vite détestation des musulmans en tant que personnes et critique de la doctrine islamique. De même qu'on amalgame vite antisémitisme et antisionisme (encore que ce soit moins simple, mais autre sujet).

plutôt d’accord avec ça 

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

le mot islamophobie apparaissant en 1910 au moins, et Khomeiny étant né en 1902, j’en doute très fortement.

 

C'est avec Khomeiny arrivant au pouvoir qu'il a été employé massivement, d'abord pour stigmatiser les gens qui s'indignaient de l'obligation du voile en Iran, puis pour dénoncer toute critique de l'islam.

De même d'ailleurs qu'"antisémitisme" a été véritablement lancé, pour le promouvoir, par Wilhelm Marr dans les années 1870 alors qu'il existait depuis longtemps (mais servait fort peu).

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

C'est avec Khomeiny arrivant au pouvoir qu'il a été employé massivement, d'abord pour stigmatiser les gens qui s'indignaient de l'obligation du voile en Iran, puis pour dénoncer toute critique de l'islam.

Mais tu tiens ça d’où ?
Khomeini est mort en 1989 alors que la fréquence d’utilisation du mot « islamophobie » en anglais ou en français ne décolle qu’au milieu des années 1990. (Voir le Ngram de Google).

Ce sont donc d’autres acteurs qui ont massivement utilisé ce mot.

Islamophobie n’est ni inventé par les frères musulmans, et son utilisation ne s’est pas massifiée avec Khomeiny. C’est autre chose.

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

De même d'ailleurs qu'"antisémitisme" a été véritablement lancé, pour le promouvoir, par Wilhelm Marr dans les années 1870 alors qu'il existait depuis longtemps (mais servait fort peu).

Cette fois ça colle aux fréquences données par Google.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Je me suis intéressé quelques points, comme à la mise en relation du CCIF avec lassassinat de Samuel Paty.

https://journals.openedition.org/revdh/19076?lang=fr&utm_source=chatgpt.com

C’est du grand n’importe quoi, le CCIF était une association antiraciste, pas terroriste, et sa dissolution a été promulguée sans apparement fournir beaucoup de preuves. Heureusement il y a un CCIE qui reste hors de portée des institutions françaises.

Les faits rapportés dans ce décret sont exacts,  le justifient et sont des preuves sinon pourquoi le CCIF s’est-il auto-dissout tout en continuant son activité?

Le CCIE ne représente rien en France puisque se trouvant en Belgique, il ne devrai même pas pouvoir ouvrir un bureau en France, la reconstitution d’une association frappée d'une interdiction administrative est un délit.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Mais tu tiens ça d’où ?
Khomeini est mort en 1989 alors que la fréquence d’utilisation du mot « islamophobie » en anglais ou en français ne décolle qu’au milieu des années 1990. (Voir le Ngram de Google).

 

"Caroline Fourest et Fiammetta Venner affirment, en 2003, que le mot a pour la première fois été utilisé en 1979 par les mollahs iraniens^[25] pour justifier en 1990 la fatwa contre l'écrivain Salman Rushdie, pour condamner à mort Taslima Nasreen et plusieurs autres intellectuels musulmans pour des écrits jugés blasphématoires^{[note 3]}. C'est ce qui leur fait dire..." https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_terme_islamophobie

Après, vu qui tu mets dans ta signature, je suppose que la référence ne va pas te convenir...

il y a une heure, zebusoif a dit :

Islamophobie n’est ni inventé par les frères musulmans, et son utilisation ne s’est pas massifiée avec Khomeiny.

Ce n'est pas moi qui ai parlé des frères musulmans pour ça.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Les faits rapportés dans ce décret sont exacts,  le justifient et sont des preuves sinon pourquoi le CCIF s’est-il auto-dissout tout en continuant son activité?

Dissolution critiquée par de nombreuses ONG, dont Amnesty et la LDH. À raison.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Le CCIE ne représente rien en France puisque se trouvant en Belgique, il ne devrai même pas pouvoir ouvrir un bureau en France, la reconstitution d’une association frappée d'une interdiction administrative est un délit.

Ça ne peut pas être la reconstitution d’une association ouverte en France puisqu’elle est ouverte en Belgique…

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

"Caroline Fourest et Fiammetta Venner affirment, en 2003, que le mot a pour la première fois été utilisé en 1979 par les mollahs iraniens^[25] pour justifier en 1990 la fatwa contre l'écrivain Salman Rushdie, pour condamner à mort Taslima Nasreen et plusieurs autres intellectuels musulmans pour des écrits jugés blasphématoires^{[note 3]}. C'est ce qui leur fait dire..." https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_terme_islamophobie

Après, vu qui tu mets dans ta signature, je suppose que la référence ne va pas te convenir...

Et bien Caroline Fourest et Fiammetta Venner se trompent, et d’ailleurs dans l’article Wiki que tu cites il y a plusieurs liens vers des articles qui montrent que le terme islamophobe est plus ancien que 1979.

Conseil d’ami : vérifie indépendamment les affirmations de Fourest, elle prend parfois quelques libertés avec les faits.

L’utilisation massive du mot « islamophobie » commence avec les attentats islamistes dans les années 1990 et atteint des sommets après les attentats du 11 septembre 2001 parce qu’ils nourrissent justement l’islamophobie comme jamais. Ci-dessous un graph montrant la fréquence d’utilisation du mot islamophobie en français. Cela n’est en rien lié à la politique Iranienne, les dates correspondent pas :

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Ce n'est pas moi qui ai parlé des frères musulmans pour ça.

Ok.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Et bien Caroline Fourest et Fiammetta Venner se trompent, et d’ailleurs dans l’article Wiki que tu cites il y a plusieurs liens vers des articles qui montrent que le terme islamophobe est plus ancien que 1979.

Je n'ai pas dit le contraire. Ce n'est pas pour rien que j'ai fait le parallèle avec "antisémitisme", que Wilhelm Marr n'a pas inventé mais dont il a répandu l'usage.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Dissolution critiquée par de nombreuses ONG, dont Amnesty et la LDH. À raison.

Il n’y aucune raison de critiquer une auto-dissolution.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Ça ne peut pas être la reconstitution d’une association ouverte en France puisqu’elle est ouverte en Belgique…

Pour ouvrir un bureau en France, cette association devra y déposer ses statuts sinon elle n’y a aucune capacité juridique. Comment pourrait-elle le faire?

Il y a 5 heures, yagmort a dit :

Je n'ai pas dit le contraire. Ce n'est pas pour rien que j'ai fait le parallèle avec "antisémitisme", que Wilhelm Marr n'a pas inventé mais dont il a répandu l'usage.

Ni les mollah d’Iran, ni Khomeini n’ont massivement répandu le terme islamophobie, c’est dans l’article wiki que tu as cité.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Il n’y aucune raison de critiquer une auto-dissolution.

Des ONG qui ont pignon sur rue critiquent cette dissolution, va comprendre…

Il y a 22 heures, zebusoif a dit :

Le terme consacré est « islamophobie » et non il n’a pas été inventé par les frère musulmans.

Le terme islamophobie est manipulé par certain, tout comme antisemitisme ou sexisme par d’autres, et alors ?

Par exemple les manifs contre l'islamophobie, sont souvent sinon toujours créées et dirigées par des islamistes, toujours les mêmes !

Idem pour les manifs pour Gaza, ont y retrouve encore une fois toujours les mêmes, des islamistes pro Hamas.

Les hommes cagoulés ou non qui encadrent ces manifs, que ce soit à Bruxelles, Paris, Berlin, Amsterdam, encore une fois sont toujours les mêmes...

Même cagoulés on les reconnait facilement !

Belgique :

"Un rapport des renseignements belges datant de fin avril qualifie le Collectif pour l’inclusion et contre l’islamophobie en Belgique (CIIB) de « groupe de pression de tendance Frères musulmans », rapporte mercredi La Dernière Heure, qui a pu consulter le document."

https://www.rtl.be/actu/belgique/influence-des-freres-musulmans-en-belgique-la-surete-de-letat-place-un-collectif/2025-07-09/article/755918

https://www.lalibre.be/belgique/societe/2025/07/09/selon-la-surete-de-letat-le-collectif-contre-lislamophobie-en-belgique-diffuse-un-narratif-emprunte-aux-freres-musulmans-OKZFV3YM5BADLGLVVBEPCTOGZA/

https://www.sudinfo.be/id1016331/article/2025-07-10/les-ramifications-des-freres-musulmans-bruxelles