Libération de Boualem Sansal : pourquoi les députés de La France Insoumise ont voté contre à l’Assemblée nationale

il y a 49 minutes, jimmy45 a dit :

Tu ne reconnais pas la légitimité des palestiniens à résister à l'occupation et à la colonisation israélienne ?

On parle de Sansal là 

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

Tu ne reconnais pas la légitimité des palestiniens à résister à l'occupation et à la colonisation israélienne ?

Le Hamas ce n’est pas les palestiniens. Je ne suis pas sur qu’associer totalement les deux comme tu le fais ici soit très bénéfique pour les palestiniens.

Par contre je suis ok avec le fait qu’E. Macron remette sur la table la reconnaissance de l’état palestinien au niveau européen.

Tentons une pratique LFI / Jimmy. Tu soutiens la reconnaissance de l’état palestinien donc tu es macroniste ce qui fait de toi un raciste 

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

Tu sais je n'ai pas le temps pour lire tout ce qui est posté par tout le monde sur tous les forums.

Du coup évites de diffamer parce que tu n’as pas le temps . Le monde t’attendra 

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

Donc tu t'es déjà exprimé je veux bien te croire, mais cela ne répond pas à ma question. Est-ce que tu condamnes le génocide à Gaza ?
 

Je condamne totalement les entraves à l’aide humanitaire et aux projets de déplacement des populations à des fins de colonisation.

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

Et si c'est le cas qu'est-ce que la France devrait faire d'après toi ?

Poursuivre vers la reconnaissance d’un état palestinien et je soutiens la démarche entreprise par le président de la RF 

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

La droite a sombré depuis pas mal de temps déjà dans le racisme contre les arabes, et c'est le seul moyen qui leur reste pour justifier leurs politiques liberticides en France.
 

Il n’y a quasiment pas d’arabes en France mais passons . Sansal n’est pas arabe tu sais . Pourquoi reprendre le narratif algérien?

Par contre je suis ok avec le fait que trop d’élus instrumentalisent la question migratoire qui doit pourtant être régulée. En faire un symbole est une grave erreur 

Il y a 20 heures, jimmy45 a dit :

Il y a quand même des sujets qui sont structurants. Une idéologie c'est un ensemble d'idées cohérentes entre elles. Tu peux avoir bien sûr des constructions idéologiques inédites chez certaines personnes, parce qu'ils trouvent de la cohérence dans des idées inhabituelles. Mais quand une personne pense que la France est sur le point de devenir un pays islamiste, je pense que là on a ne peut pas trop se tromper en disant = Zemmour. Mais je suis d'accord, l'ensemble de la droite, et je pense que tu en fais partie, ont fait du racisme contre les arabes leur pierre angulaire idéologique. Sur l'islamophobie, Zemmour = Wauquiez = Retailleau = Macron. Cela touche même une partie de la gauche. ( PS / EELV / PCF )

Vous avez fait vôtre ce drapeau parce que tout le reste vous a abandonné...

Vous avez totalement tort...on peut être amis ou simplement fréquenter des gens totalement différents de nous en politique comme en religion...et ils peuvent être originaires de n'importe quel continent...

On s'en fout en fait...

Une personne ne se détermine pas que par ces sujets...

Je vous plains si vous ne l'avez toujours pas compris!

Il y a 19 heures, hanss a dit :

Ça tu vois avec les autorités. Tu as le droit de le vouloir après anyway double nationalité ou pas si un français fait une connerie dans un autre pays ( trafic de drogue meurtre …) il sera jugé dans le pays où il a fait sa connerie. Tout comme un étranger en France. 

Oui, et même là le gouvernement français réagit...ça marche ou pas...mais il y a toujours une action...

Il y a 19 heures, hanss a dit :

Ben tu vois t’as trouvé l’info. Oui très factuellement Sansal a demandé sa nationalité très tard au nom du fait qu’il est né en Algérie française. Macron est intervenu sur son dossier pour que cela aille plus vite. Sansal n’a pas aidé à construire la France n’a pas cotisé en France n’a pas payé ses impôts en France.. Je suis désolée je fais toussa et je faisais déjà tout cela en tant que marocaine déjà. Mon père à bosse dans le bâtiment en arrivant il a aidé à reconstruire la France oui il a fait ses gosses ici enfin pas tous. Ses enfants ont été à l’école ici travaillent ici sont utiles à la société payent des impôts. Et mon père n’a pas le privilège de Sansal ( ils ont le meme âge ) à savoir Macron qui intervint sur son dossier alors qu’il n’est pas né en France. Mon père n’est pas français et il a plus apporté à ce pays que Sansal et personne n’interviendra pour lui. 

Qu’est ce que tu chies toi? 

Comme une bonne partie des algériens venus en France dans les années 60/70 et qui ont obtenu ou gardé cette nationalité française en raclant les fonds de tiroirs familiaux pour s'en prévaloir...

Faut croire que contrairement à ceux là, l'écrivain est resté chez lui, là, faudrait connaitre son passé...mais pour l'heure il n'a acquis que ce qui existait déjà, son  droit à la nationalité française...je n'ai pas souvenir de son abolition...? Macron n'a fait qu'intervenir pour que ce soit plus rapidement mis en ordre vu l'âge et l'état de santé du couple...

Et l'état de santé de Georges Ibrahim Abdallah on en parle ? 

Il y a 17 heures, frunobulax a dit :

Je commente juste votre remarque ("du coup il existerait des français qui ne le sont pas vraiment") qui est factuellement le "cheval de bataille" de la droite de la droite, "dénonçant" les supposés "Français de papier" ... y compris (surtout ?)  ceux n'ayant QUE la nationalité Française, du seul supposé fait de leurs "origines" ethniques/religieuses ??

Sansal est factuellement membre du comité éditorial du média français "Frontières", média d’extrême droite français et soutien officieux d'Éric Zemmour.

Donc, cataloguer Sensa à l'extrème droite relève juste du constat factuel, pas d'un supposé "délire gauchiste" ...
 

Après, être d'extrême droite est évidemment TOTALEMENT son droit !
Mais c'est juste "dommage" qu'il ne l'assume pas ..?
On peut d'autant plus (quoi que ?) se demander pourquoi ... de la part d'un EX "sympathisant" de gauche ??!

Cet homme est algérien tout comme @hanssest marocaine...

Ce qui fait deux sérieuses différences de pensées, déjà entre eux, mais en plus avec nous autres français, non musulmans, non soumis à une religion qui est aussi politique...

L'Islam c'est autant d'extrême droite que d'extrême gauche en pensée et en action...

Les deux, ont et peuvent encore, régler leurs comptes par le terrorisme...(chez nous... ailleurs ça n'arrête pas) la fameuse main de dieu...pour les uns et main du peuple pour les autres!

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

Je ne suis pas christianophobe, et je ne défends aucune religion.
Ben la dernière défense en date c'est d'avoir défendu le pape face aux attaques de l'extrême droite :
https://www.lavie.fr/christianisme/eglise/jean-luc-melenchon-le-pape-francois-a-pris-sa-part-pour-eclairer-le-chemin-commun-98405.php

La concordance entre son écrit sur le pape et l'insoumission dont il parle, et son leit motiv défensif de l'Islam, religion qui est tout le contraire de ce qu'il écrit sur le pape dans un journal catho?

Entre parenthèse, l'Amérique latine est protestante aujourd'hui en majorité...et pas le meilleur du protestantisme!

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

Tu as vraiment besoin que je t'en fasse la liste ? Fouille un peu dans ta mémoire, ce n'est pas si difficile. Surtout, ça ne remonte pas à si longtemps que ça.

Il est où le Mélenchon qui votait la loi de 2010 sur l'interdiction de dissimuler son visage dans l'espace public ? Il est où le Mélenchon qui disait encore en 2022 qu'effectivement, l'abattage rituel en France pourrait être remis en question ? Il est où le Mélenchon qui dénonçait le fanatisme du président turc ? Il est où le Mélenchon, de 2022 encore, qui était le seul à expliquer qu'être universaliste c'était vouloir les mêmes lois pour tous et qu'il est inenvisageable d'instaurer des droits spécifiques aux communautés ? Ou celui qui était en pointe sur le féminisme ou les droits des LGBT+ ? Il est où ce Mélenchon à qui J.J. Bourdin avait dit "je pense même qu'il n'y a pas plus républicain que vous" ?

Ben il a fait un choix de stratégie politique. À mon avis il ne renie rien de ses combats passés, seulement, il change de vocabulaire, il change de priorités, il change de cibles électorales. Et il a tout fait pour mériter cet adjectif grotesque que lui collaient (que nous collaient) la droite radicalisée. Il est devenu la caricature qu'en faisait nos ennemis.

Mais tant que vous autres, militants insoumis, ferez l'autruche en refusant d'essayer de comprendre pourquoi des électeurs comme moi (et je ne suis clairement pas un cas isolé) n'envisagent pas de revoter pour lui, et ben vous vous userez dans un militantisme perdant d'avance. Et pour des causes qui ne sont pas les nôtres.

J'aurais pu espérer un peu plus de capacité de nuance de ta part que de la sienne. Il n'y a pas un mensonge versus la vérité. Il y a une vérité qui doit se battre en imposant ses nuances à ceux qui, d'un côté ou de l'autre, multiplient les approximations, les exagérations, les conclusions hâtives...

Il n'est pas devenu la caricature, c'est juste que vous ne voyiez pas ce qu'il était en réalité...

C'est juste un manipulateur de première...l'effet girouette au gré des opportunités...avec une verve et un verbe adéquats...

Il a eu du mal à percer....7% était sa limite...pas faute pourtant de vouloir paraitre autre et  de laver plus blanc que blanc...ses associations de partis l'ont fait monter en puissance alors il se permet d'être lui...et il est pas beau le "lui"...

Les gens ne changent jamais complètement...en mieux rarement, en pire souvent...en réalité ils s'adaptent!

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Ben il semblerait que quand tu énumères tout une série de positions islamophobes

Je vais être gentil, je ne vais pas te demander d'énumérer la liste qui compose cette série, je te demanderais de citer un seul exemple.

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

si ce n'est pas ce que tu as dit

Il n'y a de "si". Je ne suis pas un nazillon qui veut obliger les musulmans à raser les murs. Je suis un républicain qui veut que le musulman qui pratique tranquillement cesse de se faire injurier à longueur de temps dans le débat public ET qui refuse catégoriquement l'existence de droits spécifiques aux communautés.

Un républicain qui veut que la gauche s'adresse aux fâchés pas fachos. Qui trouve plus que regrettable d'abandonner les ouvriers aux motifs que pas mal d'entre eux ont pu voté le Pen, et qui considère que, même si les uns dans les formations politiques de gauche sont pas tout à fait assez sociaux, les autres pas tout à fait assez écolos, et d'autres encore ont une tendance à la mollesse, à l'hésitation et parfois à la compromission, tous vont globalement dans le même sens, que l'union fait sens, et que c'est très beau sur le papier de vouloir convaincre les abstentionnistes. Moins, de leur parler en multipliant les sorties qui puent tout autant que l'islamophobie.

Il y a une convergence des luttes. La melenchonie a perdu cette boussole. Du moins elle en donne grandement l'impression.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par contre je suis ok avec le fait qu’E. Macron remette sur la table la reconnaissance de l’état palestinien au niveau européen.

 Ben ça aussi ce n’est que symbolique et ça ne sert à rien comme la résolution sur Sansal. 

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Ben dans ce cas il faut te relire parce que c'est exactement ce que tu as écrit.

Jamais.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il n'est pas devenu la caricature, c'est juste que vous ne voyiez pas ce qu'il était en réalité...

C'est juste un manipulateur de première...l'effet girouette au gré des opportunités...avec une verve et un verbe adéquats...

Il a eu du mal à percer....7% était sa limite...pas faute pourtant de vouloir paraitre autre et  de laver plus blanc que blanc...ses associations de partis l'ont fait monter en puissance alors il se permet d'être lui...et il est pas beau le "lui"...

Les gens ne changent jamais complètement...en mieux rarement, en pire souvent...en réalité ils s'adaptent!

J'ai dit que je ne souhaitais plus discuter avec toi. Parce que là c'est pour me dire que tu as été plus perspicace que tout le monde, que si j'essayais de prendre le temps d'expliquer pourquoi je pense que ton propos ne tient pas debout une seconde, non seulement ça ne bousculerait en rien tes idées préconçues, mais en plus après avoir laissé entendre que je ne suis qu'un imbécile, je me ferais traiter de menteur. Pour conclure que je suis malveillant quand je change de ton après m'être pris des insultes dans la gueule.

Et le fait d'être intervenue sur ce sujet pour vomir un propos clairement xénophobe n'aide pas non plus.

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

Ah ben au moins ça me change des accusations en islamogauchisme qu'on m'attribue encore.

Il n'y a rien d'islamophobe à dire que notre combat, c'est l'universalisme, c'est l'égalité des droits, c'est la lutte contre les discriminations, c'est le droit des personnes de croire ou de ne pas croire, de pratiquer librement leur religion sans être inquiétée.

Sauf que dans ses discours, la melenchonie est passée à autre chose.

Qu'est ce qui est faux ? Que Mélenchon a été un vrai laïc (ça fait partie du tout que tu dénonces après tout) ? Tiens, il n'y a pas que Bourdin qui le lui reconnaissait. Un membre de la dynastie Duhamel lui rétorquait (sottement soit dit en passant) "l'emploi du mot catéchisme est déplacé pour un laïc comme vous".

Mais bon, si on te lit, la seule chose qui a changé, c'est juste le commentaire médiatique.

Le pire c'est que tu connaissais déjà dans les grandes lignes ma réponse à ta question nigaude. Pourquoi la poses-tu ? Vu que tu ne comptais pas faire une mise au point mais juste balayer.

Au passage, n'espère pas convaincre qui que ce soit ici y compris à gauche. À moins que tu ne t'attribues désormais le monopole ici de ce qui est de gauche et de ce qui ne l'est pas.

Qu'importe que tu sois de bonne foi ou non. Je n'ai pas besoin d'avoir le label décerné par un insoumis pour recadrer celui qui me prenait à partie juste avant ou pour signaler à la modération le discours ouvertement xénophobe de mamie reac'

À moins que tu ne t'attribues désormais le monopole ici de ce qui est de gauche et de ce qui ne l'est pas.

-----------C'est ce qu'il fait depuis toujours...comme tout bon lfiste...

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Le Mélenchon qui votait en 2010 trouve que ce vote est suffisant, à l'époque nous avons bien défendu le fait que cela ne devait pas cibler une religion en particulier.
Je pense que toutes les lois ou attaques islamophobes depuis n'ont strictement rien avoir.
L'acharnement de certains à vouloir dévoiler les femmes musulmanes relève du racisme et d'un très vieux relan colonialiste.
Et évidemment quoi de plus islamophobe que de relier le voile qui est simplement musulman, à une dérive islamiste ...

Le féminisme justement c'est défendre la liberté des femmes de s'habiller comme elles le souhaitent.
Tu as le droit d'être dérangé par le voile, je le suis moi-même, mais ça ne te donne aucun droit de dévoiler les femmes musulmanes de force.

Le choix stratégique dont tu parles il existe uniquement dans la tête des islamophobes comme toi.

Nous militants insoumis comprenons que le racisme contre les arabes est la dernière façon pour les bourgeois de défendre leurs privilèges alors que leur ordre s'effondre. Je te remercie pour tes conseils, mais entre nous et toi, tu inverses les choses. C'est toi qui est dans une dérive.

Alors oui j'avoue je ne vois pas la différence entre tes propos et ceux de Easle.

Voilà d'où viennent tes idées :

NB : Tu remarqueras que DroitDeRéponse adore tes saillies islamophobes et ton dénigrement de Mélenchon. Tu t'es fait un allié d'extrême droite bravo.

Toujours d'actualité la propagande coco?

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous voulez dire que quand il affirme ne pas être d’accord avec toutes les idées de l’extrême droite française il ment ?

Ceci dit, Onfray aussi affirme être "de gauche" ...

Plus sérieusement, Sansal n'a cessé d'affirmer n'avoir jamais dit quoi que ce soit contre l’islam et n'avoir que dénoncer l’instrumentalisation de l’islam à des fins politiques et sociales (donc l'islamisme).

Ceci dit, ses propos sont pour le moins clairement plus ambigus, puisqu'il utilise uniquement le terme "islam" dans ses propos, et jamais "islamisme" ??
"L’islam a gagné et ne cessera pas de gagner toujours plus".

Mais, surtout, il tient des propos que l'on ne peut assez clairement que qualifier d'extrême droite populiste "zemmouriste", notamment, entre beaucoup d'autres, quand s'exprimant sur "BVoltaire" (media dont la proximité avec Zemmour n'est un mystère pour personne ??!) sur le fait que des féministes française ne condamnent pas (pour des raisons qu'elles argumentent de façon entendable !) le port du burkini (qui, doit-on encore le rappeler, est totalement condamné par les islamistes ??!), il qualifie ces femmes de "féministes de salon, des bourgeoises raffinées touchées par l’ennui et par le syndrome de Stockholm et courant rejoindre Daech" ??!
https://www.bvoltaire.fr/grand-entretien-boualem-sansal-lislam-a-gagne-et-ne-cessera-pas-de-gagner-toujours-plus-il-est-definitivement-implante-en-france-et-en-europe/

Ces propos ne vous choquent donc vraiment pas du tout ??!
Que les zémmouristes les approuvent totalement n'a rien d'étonnant (au contraire !)
Je suis (beaucoup !) plus surpris de votre part que ça semble ... "vous en toucher une sans faire bouger l'autre" ?

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, Onfray aussi affirme être "de gauche" ...

 

Je n’ai pas l’impression qu’onfray soit un grand libéral sur le plan économique ou en ligne avec les idées de droite .

Bref franchement ça n’a pas d’intérêt de discuter avec moi de qui est de droite et de qui est de gauche , de savoir si Roussel est Doriot ou Sansal Zemmour . C’est un sujet qui me dépasse totalement et qui n’a aucun intérêt pour moi car ma chapelle n’est ni à droite ni à gauche ni même au centre .

Vous n’avez pas répondu Sansal ment ?

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

Plus sérieusement, Sansal n'a cessé d'affirmer n'avoir jamais dit quoi que ce soit contre l’islam et n'avoir que dénoncer l’instrumentalisation de l’islam à des fins politiques et sociales (donc l'islamisme).

Ceci dit, ses propos sont pour le moins clairement plus ambigus, puisqu'il utilise uniquement le terme "islam" dans ses propos, et jamais "islamisme" ??
"L’islam a gagné et ne cessera pas de gagner toujours plus".

 

Vous avez lu 2084 ?

Franchement je pense que Sansal qui est très laïcité française ne fait pas vraiment le distinguo. Tout comme Bidar qui pleure l’islam soufi, sansal a sans doute en tête un islam un peu sécularisé sauce catho zombie , mais il indique clairement que pour lui l’Islam est politique . Enfin n’oublions pas qu’Islamisme est à la base synonyme d’Islam c’est juste une invention française qui a ajouté isme en référence au christianisme.

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

 

Mais, surtout, il tient des propos que l'on ne peut assez clairement que qualifier d'extrême droite populiste "zemmouriste", notamment, entre beaucoup d'autres, quand s'exprimant sur "BVoltaire" (media dont la proximité avec Zemmour n'est un mystère pour personne ??!) sur le fait que des féministes française ne condamnent pas (pour des raisons qu'elles argumentent de façon entendable !) le port du burkini (qui, doit-on encore le rappeler, est totalement condamné par les islamistes ??!), il qualifie ces femmes de "féministes de salon, des bourgeoises raffinées touchées par l’ennui et par le syndrome de Stockholm et courant rejoindre Daech" ??!
https://www.bvoltaire.fr/grand-entretien-boualem-sansal-lislam-a-gagne-et-ne-cessera-pas-de-gagner-toujours-plus-il-est-definitivement-implante-en-france-et-en-europe/

Ces propos ne vous choquent donc vraiment pas du tout ??!

Je crois que vous occultez totalement le fait que Sansal a changé de vie suite à la guerre civile qui a traumatisé l’Algerie . Évidemment pour lui l’emprise de l’Islam sur une société ne résonne pas du tout avec la même intensité pour nous ….

Ca le mene a probablement des outrances , même si oui trivialement par rapport à ce qui s’est passé en Algérie nous sommes dans de la discussion de salon 

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

 

Que les zémmouristes les approuvent totalement n'a rien d'étonnant (au contraire !)
Je suis (beaucoup !) plus surpris de votre part que ça semble ... "vous en toucher une sans faire bouger l'autre" ?

Que les zemmouristes ou les martiens approuvent tel ou tel opinion oui je m’en fous complet si c’est ça le sujet . 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous n’avez pas répondu Sansal ment ?

Vous n'avez vous même pas répondu à ma question ...

Approuvez vous les propos de Sensal quand il affirme que les féministes, défendant le fait que  "musulmanes" allient  se baigner en portant un burkini, ce qui est totalement condamné par les islamistes radicaux, seraient supposément " des féministes de salon, des bourgeoises raffinées touchées par l’ennui et par le syndrome de Stockholm et courant rejoindre Daech" ??

 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Les gens ne changent jamais complètement...en réalité ils s'adaptent!

Citation

Qui ici accepterait de se soumettre aux lois si on avait dans une assemblée une majorité du Front National ? Je dis, à l'avance, pas moi. Je ne suis pas prêt à me soumettre aux lois qu'ils voteraient, donc je suis pour les interdire. Et j'en ai un peu marre de me faire voler, d'être obligé de voter pour quelqu'un de droite alors que je suis socialiste. C'est trop facile d'inviter un épouvantail, à intervalle régulier, pour que tout le monde se mette en rang. Et de venir à chaque fois qu'une élection tourne mal avec une tête d'enterrement pour dire c'est la catastrophe, il y a danger avec le fascisme etc.. Et c'est pas sérieux de mettre sur le même plan des tas de choses qui n'ont rien à voir et faire comme si c'était pareil. Je m'excuse mais Lutte ouvrière et Front National c'est pas pareil. On les met pas comme ça dans la même galère. JLM/2004         

Citation

C'est au peuple de décider de destituer un élu. JLM/2025

il y a 47 minutes, frunobulax a dit :

Vous n'avez vous même pas répondu à ma question ...

Qui est postérieure à la mienne , la bienséance voudrait que vous répondiez d’abord à la mienne .

Sansal est il de fait un menteur ?

il y a 47 minutes, frunobulax a dit :

Approuvez vous les propos de Sensal quand il affirme que les féministes, défendant le fait que  "musulmanes" allient  se baigner en portant un burkini, ce qui est totalement condamné par les islamistes radicaux, seraient supposément " des féministes de salon, des bourgeoises raffinées touchées par l’ennui et par le syndrome de Stockholm et courant rejoindre Daech" ??

 

Je ne manquerai pas de vous répondre quand vous aurez eu la correction de répondre à la question supra …

Sinon nous pouvons ajouter des questions aux questions pour s’éviter de répondre ?