Les députés adoptent une loi fasciste pro israélienne

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/textes/l17b0575_proposition-loi#

https://www.lemonde.fr/campus/article/2025/05/07/l-assemblee-nationale-adopte-la-proposition-de-loi-de-lutte-contre-l-antisemitisme-a-l-universite_6603861_4401467.html

https://lcp.fr/actualites/lutte-contre-l-antisemitisme-dans-l-enseignement-superieur-la-proposition-de-loi-adoptee

Plus aucun soutien aux palestiniens ne va être possible.

Tant mieux. Par ces temps où l'extrême droite ne fait que grimper, une loi contre le racisme est la bienvenue.

Une loi sous influence contre le racisme à géométrie variable ...

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/textes/l17b0575_proposition-loi#

https://www.lemonde.fr/campus/article/2025/05/07/l-assemblee-nationale-adopte-la-proposition-de-loi-de-lutte-contre-l-antisemitisme-a-l-universite_6603861_4401467.html

https://lcp.fr/actualites/lutte-contre-l-antisemitisme-dans-l-enseignement-superieur-la-proposition-de-loi-adoptee

Plus aucun soutien aux palestiniens ne va être possible.

Pour soutenir les palestiniens il faut être résolument antisémite....ouah!! mais c'est une trouvaille extraordinaire que tu nous sers là jimmy?!

euh...non...finalement je suis atterrée....

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/textes/l17b0575_proposition-loi#

https://www.lemonde.fr/campus/article/2025/05/07/l-assemblee-nationale-adopte-la-proposition-de-loi-de-lutte-contre-l-antisemitisme-a-l-universite_6603861_4401467.html

https://lcp.fr/actualites/lutte-contre-l-antisemitisme-dans-l-enseignement-superieur-la-proposition-de-loi-adoptee

Plus aucun soutien aux palestiniens ne va être possible.

Une loi FASCISTE !!!!? FASCISTE???

Tu as notion de ce qu'est le fascisme??

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

Pour soutenir les palestiniens il faut être résolument antisémite

Ce n'est pas une citation, c'est ta pensée ? Netanyahou est une pourriture pas tellement moins pire qu'Hitler.

Ceci étant je ne comprends plus rien à la "stratégie" de la FI...

il y a une heure, Totof44 a dit :

Ce n'est pas une citation, c'est ta pensée ? Netanyahou est une pourriture pas tellement moins pire qu'Hitler.

Pourquoi tu donnes un sens différent à ma phrase avec une petite manoeuvre pas très clean??

On parle des juifs tu parles de Netanyahou?  est-ce que cette loi fait référence à Netanyahu? est-ce que cet homme représente les juifs de la terre?

il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est pas une citation, c'est ta pensée ? Netanyahou est une pourriture pas tellement moins pire qu'Hitler.

Ceci étant je ne comprends plus rien à la "stratégie" de la FI...

La stratégie de la FI, c'est de s'allier avec des fachos sous prétexte qu'ils croient en leur religion islamique.

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/textes/l17b0575_proposition-loi#

https://www.lemonde.fr/campus/article/2025/05/07/l-assemblee-nationale-adopte-la-proposition-de-loi-de-lutte-contre-l-antisemitisme-a-l-universite_6603861_4401467.html

https://lcp.fr/actualites/lutte-contre-l-antisemitisme-dans-l-enseignement-superieur-la-proposition-de-loi-adoptee

Plus aucun soutien aux palestiniens ne va être possible.

Une loi de plus qui ne va servir à rien et ne protègera ni les juifs , ni les palestiniens. Ni personne.
Ils en ont pas marre les députés, de ne servir à rien?

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Plus aucun soutien aux palestiniens ne va être possible.

Il est tout à fait possible de soutenir les palestiniens sans être accusé d'antisémitisme. Il suffit de ne pas y associer le sionisme d'une part et de dénoncer le hamas de l'autre.

L'état d'Israël, quelle que soit sa politique intérieure et extérieure, est un état sioniste puisqu'il est "restauration d'un état juif". C'est sa raison d'exister. Quand il existera un état palestinien, Israël demeurera un état sioniste, accueillant les juifs voulant y résider. C'est cette malhonnêteté intellectuelle ce mensonge qui confond sionisme et politique qui est de fait antisémite.

Soutenir le peuple palestinien sans dénoncer le hamas est aussi problématique. C'est le hamas qui a entrainé cette guerre, et son refus de libérer les otages qui la fait perdurer, qui empêche un cessez-le-feu préalable à une paix précaire tant que le hamas est en place.

Il faudrait changer les gouvernements des deux parties pour parvenir à quelque chose de pérenne qui aille dans le sens du bien pour Israël et pour le peuple palestinien. Rendre Israël seul responsable de la situation des palestiniens est une erreur et un mensonge.

il y a 23 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Pourquoi tu donnes un sens différent à ma phrase avec une petite manoeuvre pas très clean??

On parle des juifs tu parles de Netanyahou?  est-ce que cette loi fait référence à Netanyahu? est-ce que cet homme représente les juifs de la terre?

Je n'ai peut-être sincèrement pas compris. Ta phrase parle du peuple qui se fait génocider par Netanyahou ou pas ? Je la remets pour éviter tout quiproquo.

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Pour soutenir les palestiniens il faut être résolument antisémite

il y a 24 minutes, Kyoshiro02 a dit :

La stratégie de la FI, c'est de s'allier avec des fachos sous prétexte qu'ils croient en leur religion islamique.

Et le grand malheur du peuple français, c'est que s'il veut éviter toute alliance avec des fachos il se retrouve quasiment orphelin avec le paysage politique actuel.

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

Pour soutenir les palestiniens il faut être résolument antisémite....ouah!! mais c'est une trouvaille extraordinaire que tu nous sers là jimmy?!

euh...non...finalement je suis atterrée....

Une loi FASCISTE !!!!? FASCISTE???

Tu as notion de ce qu'est le fascisme??

 

Oui déclarer que tous les gens qui soutiennent les palestiniens ou qui dénoncent le génocide réalisé par les israéliens comme de l'antisémitisme et mettre en place des moyens arbitraires de réprimer les gens, c'est du fascime très clairement. Qu'il y ait des gens antisémites qui se cachent derrière la cause palestinienne ou derrière l'antisionisme etc ... oui, cela ne doit pas justifier d'amalgamer à ces gens là tous ceux qui le font de manière légitime.
Sinon allons y et mettons en prison toutes les personnes qui sont contre l'immigration, parce que derrière toutes celles qui sont contre l'immigration il  y a des racistes.
C'est bien du fascisme. Et c'est un moyen encore de soutenir le génocide. Cette loi est criminelle et tous les députés qui l'ont voté sont des fascistes ou des idiots.

il y a 46 minutes, Valance a dit :

Il est tout à fait possible de soutenir les palestiniens sans être accusé d'antisémitisme. Il suffit de ne pas y associer le sionisme d'une part et de dénoncer le hamas de l'autre.

L'état d'Israël, quelle que soit sa politique intérieure et extérieure, est un état sioniste puisqu'il est "restauration d'un état juif". C'est sa raison d'exister. Quand il existera un état palestinien, Israël demeurera un état sioniste, accueillant les juifs voulant y résider. C'est cette malhonnêteté intellectuelle ce mensonge qui confond sionisme et politique qui est de fait antisémite.

Soutenir le peuple palestinien sans dénoncer le hamas est aussi problématique. C'est le hamas qui a entrainé cette guerre, et son refus de libérer les otages qui la fait perdurer, qui empêche un cessez-le-feu préalable à une paix précaire tant que le hamas est en place.

Il faudrait changer les gouvernements des deux parties pour parvenir à quelque chose de pérenne qui aille dans le sens du bien pour Israël et pour le peuple palestinien. Rendre Israël seul responsable de la situation des palestiniens est une erreur et un mensonge.

Soutenir les palestiniens sans dénoncer la colonisation et le génocide ? Drôle de façon de les soutenir.
Je te rappelle qu'en france nous sommes libres de penser ce que l'on veut et tu n'as pas à restreindre notre liberté d'expression parce que ça ne te plait pas qu'on dénonce la colonisation et les crimes de l'état et de l'armée israélienne.
Cette loi fasciste est justement une façon de donner encore plus de poids aux délires antisémites. Ils en ont rien à foutre de cette loi, eux ils se cachaient déjà ils se cacheront autrement. Ce sont les gens qui ne sont pas antisémites qui sont visés ici.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Je n'ai peut-être sincèrement pas compris. Ta phrase parle du peuple qui se fait génocider par Netanyahou ou pas ? Je la remets pour éviter tout quiproquo.

Tu sors une phrase de son contexte il se situe là le quiproquo et c'est toi qui le crées dans ce cas.

il y a 17 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Tu sors une phrase de son contexte il se situe là le quiproquo et c'est toi qui le crées dans ce cas.

Ah ben je n' ai sincèrement pas compris le contexte. Désolé.

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Soutenir les palestiniens sans dénoncer la colonisation et le génocide ? Drôle de façon de les soutenir.

Tu peux dénoncer la colonisation et ce que tu considères être un génocide sans te référer au sionisme. Colonisation et génocide suffisent. 

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Je te rappelle qu'en france nous sommes libres de penser ce que l'on veut et tu n'as pas à restreindre notre liberté d'expression parce que ça ne te plait pas qu'on dénonce la colonisation et les crimes de l'état et de l'armée israélienne.

Nous sommes libres de pense ce qu'on veut. On peut aussi ne pas déformer mes propos. Je ne suis pas dérangé par la dénonciation de la colonisation et des crimes de l'état et de l'armée israélienne, je suis dérangé par l'antisémitisme qui consiste à amalgamer malhonnêtement le sionisme aux évènements tragiques qui se déroulent.

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Cette loi fasciste est justement une façon de donner encore plus de poids aux délires antisémites. Ils en ont rien à foutre de cette loi, eux ils se cachaient déjà ils se cacheront autrement. Ce sont les gens qui ne sont pas antisémites qui sont visés ici.

Si les gens ne sont pas antisémites, ils ne sont pas antisionistes, c'est aussi simple que ça. Être antisioniste, c'est refuser à Israël d'être un état souverain juif. Amalgamer le sionisme qui est la volonté  pour les juifs de posséder un état souverain et la politique contestable du gouvernement israélien en réaction à un pogrom, c'est affirmer que cette politique est contestable parce qu'elle est menée parce que ce sont des juifs qui la mènent, ce qui est antisémite. Si la politique Israélienne est contestable, ce n'est pas parce que c'est un état juif. On ne peut pas mettre les deux choses en rapport à moins d'être antisémite.

il y a 30 minutes, Valance a dit :

Tu peux dénoncer la colonisation et ce que tu considères être un génocide sans te référer au sionisme. Colonisation et génocide suffisent. 

Nous sommes libres de pense ce qu'on veut. On peut aussi ne pas déformer mes propos. Je ne suis pas dérangé par la dénonciation de la colonisation et des crimes de l'état et de l'armée israélienne, je suis dérangé par l'antisémitisme qui consiste à amalgamer malhonnêtement le sionisme aux évènements tragiques qui se déroulent.

Si les gens ne sont pas antisémites, ils ne sont pas antisionistes, c'est aussi simple que ça. Être antisioniste, c'est refuser à Israël d'être un état souverain juif. Amalgamer le sionisme qui est la volonté  pour les juifs de posséder un état souverain et la politique contestable du gouvernement israélien en réaction à un pogrom, c'est affirmer que cette politique est contestable parce qu'elle est menée parce que ce sont des juifs qui la mènent, ce qui est antisémite. Si la politique Israélienne est contestable, ce n'est pas parce que c'est un état juif. On ne peut pas mettre les deux choses en rapport à moins d'être antisémite.

Non tu peux être anti sioniste et ne pas être anti sémite. L'immense majorité des gens qui sont antisionistes ne sont d'ailleurs pas anti sémites.
C'est aussi simple que ça.

Il y a 50000 définitions du sionisme, donc j'imagine que tu peux faire toutes construction idéologiques que tu veux. Et cela doit être ton cas.

Donc parlons très concrètement.

Si le sionisme c'est faire un état religieux.
Alors comme tu as le droit d'être contre la création d'un état religieux. Par exemple parce que tu es laïques. Tu as le droit d'être antisioniste et cela ne fait pas de toi un antisémite.

Si le sionisme c'est s'approprier un territoire pour en faire un refuge pour les juifs.
Alors si évidemment tu es pour que tout le monde vive en sécurité, ce n'est évidemment pas la volonté de sécurité le problème.
Le problème, c'est que ce territoire il n'était pas libre. Ce territoire il a été colonisé. Et prétendre que coloniser un territoire = faire une refuge pour les gens, je pense que l'histoire récente a largement démontré le contraire. La colonisation est un crime. Les peuples colonisés n'ont pas d'autre choix que de se défendre. Et ce genre de conflit mène à des massacres.
Dans si c'est cela le sionisme, alors tu as tout à fait le droit d'être anti sioniste et cela ne fait pas de toi un antisémite.



 

il y a une heure, Valance a dit :

je suis dérangé par l'antisémitisme qui consiste à amalgamer malhonnêtement le sionisme aux évènements tragiques qui se déroulent.

Moi de même mais c'est étrange comme on veut détourner cette pensée. C'est là-dessus que se base cette loi elle a donc bel et bien lieu d'être votée.

Le meilleur moyen d'aider les palestiniens c'est de les encourager à quitter Gaza

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Non tu peux être anti sioniste et ne pas être anti sémite. L'immense majorité des gens qui sont antisionistes ne sont d'ailleurs pas anti sémites.
C'est aussi simple que ça.

Il y a 50000 définitions du sionisme, donc j'imagine que tu peux faire toutes construction idéologiques que tu veux. Et cela doit être ton cas.

Ton imagination te joue des tours, ou bien tu orientes volontairement la discussion dans un sens qui t'arranges. Je n'ai à aucun moment parlé d'idéologie.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Donc parlons très concrètement.

Avec plaisir.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Si le sionisme c'est faire un état religieux.
Alors comme tu as le droit d'être contre la création d'un état religieux. Tu as le droit d'être antisioniste et cela ne fait pas de toi un antisémite.

Rien de concret ici. Le sionisme n'est pas un état religieux, c'est une démocratie parlementaire. L'identité juive n'est pas seulement religieuse au passage. donc ta définition du sionisme est fausse. Reste 49999.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Si le sionisme c'est s'approprier un territoire pour en faire un refuge pour les juifs.

Rien de concret encore. Le territoire a été concédé par une résolution de l'ONU, Israêl ne se l'est pas approprié. Amalgamer le sionisme à une appropriation est une déformation péjorative de la réalité, entrainant un antisémitisme déguisé là encore en antisionisme.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Alors si évidemment tu es pour que tout le monde vive en sécurité, ce n'est évidemment pas la volonté de sécurité le problème.

Voilà ce qu'est parler très concrètement.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Le problème, c'est que ce territoire il n'était pas libre. Ce territoire il a été colonisé. Et prétendre que coloniser un territoire = faire une refuge pour les gens, je pense que l'histoire récente a largement démontré le contraire. La colonisation est un crime. Les peuples colonisés n'ont pas d'autre choix que de se défendre. Et ce genre de conflit mène à des massacres.
Dans si c'est cela le sionisme, alors tu as tout à fait le droit d'être anti sioniste et cela ne fait pas de toi un antisémite.

Tu retombes dans tes travers. Non seulement ce territoire n'a pas été colonisé, puisqu'il est le fait d'une résolution de l'ONU, mais il est aussi habité par au moins un quart de population non juive.

Parlons très concrètement et très simplement. Pour échapper à toute accusation d'antisémitisme, il suffit de dire qu'on est contre la politique menée par Israël, sans évoquer le sionisme. Parce qu' y associer le sionisme, ce n'est pas critiquer une politique menée par un état contre un autre état, ce qu'on fait pour tout autre conflit, mais affirmer que c'est parce que cet état est juif qu'il mène cette politique. 

il y a 36 minutes, Valance a dit :

Ton imagination te joue des tours, ou bien tu orientes volontairement la discussion dans un sens qui t'arranges. Je n'ai à aucun moment parlé d'idéologie.

Avec plaisir.

Rien de concret ici. Le sionisme n'est pas un état religieux, c'est une démocratie parlementaire. L'identité juive n'est pas seulement religieuse au passage. donc ta définition du sionisme est fausse. Reste 49999.

Rien de concret encore. Le territoire a été concédé par une résolution de l'ONU, Israêl ne se l'est pas approprié. Amalgamer le sionisme à une appropriation est une déformation péjorative de la réalité, entrainant un antisémitisme déguisé là encore en antisionisme.

Voilà ce qu'est parler très concrètement.

Tu retombes dans tes travers. Non seulement ce territoire n'a pas été colonisé, puisqu'il est le fait d'une résolution de l'ONU, mais il est aussi habité par au moins un quart de population non juive.

Parlons très concrètement et très simplement. Pour échapper à toute accusation d'antisémitisme, il suffit de dire qu'on est contre la politique menée par Israël, sans évoquer le sionisme. Parce qu' y associer le sionisme, ce n'est pas critiquer une politique menée par un état contre un autre état, ce qu'on fait pour tout autre conflit, mais affirmer que c'est parce que cet état est juif qu'il mène cette politique. 

Quand je dis parler concrètement. Je ne suis pas en train de faire une différence entre le physique et le méta physique. Ce n'est pas mon propos mdr.

Je veux dire par là que dans toute la confusion qu'il y a autour du terme sionisme, parce que chacun peut lui associer ce qu'il veut, moi j'énonce divers cas de figure de ce que cela veut pouvoir dire derrière pour démontrer que si cela veut dire cela, alors être antisioniste, ce n'est pas être antisémite.

Donc j'ai donné deux cas : si sionisme = un état religieux pour la religion juive, ou si sionisme = un territoire comme refuge pour les juifs.

Cela n'a rien d'exhaustif, mais en terme de raisonnement logique, normalement si je te donne un contre exemple, cela suffit à invalider un raisonnement.
Donc si ton raisonnement est antisioniste = antisémite, là je t'en donne carrément deux des contre exemples.

Maintenant tu me reprends sur la notion de colonisation.
D'abord, je t'invite à te renseigner sur ce que disent les institutions internationales. Toutes admettent la colonisation. Israel eux mêmes parlent de colons et de colonies. Donc déjà ta position fait office de déni au regard de ce qu'en disent l'ensemble du monde.

Je t'invite à mieux te renseigner sur cette colonisation et du conflit qui en résulte, tu as ici une vidéo assez bien faite :
 

En l'occurrence, on ne définit pas si c'est une colonisation en fonction d'une résolution de l'ONU.
C'est une colonisation parce que des centaines de milliers d'européens sont venus sur ce territoire pour se l'accaparer. Et ce avec la bienveillance du Royaume Uni et d'autres pays européens.
La résolution de l'ONU est venue enterriné en quelque sorte cette colonisation en octoryant 60% des terres aux israéliens. C'est pourquoi les états arabes ( les palestiniens n'ayant pas d'état ) l'ont refusé. Les israéliens ont proclamé l'indépendance de leur pays sachant que cela déclencherait une guerre. Ils avaient d'ailleurs tout préparé. Armée / armes etc ...
Depuis cette guerre, la colonisation n'a jamais cessé. Elle a commencé au début du 20ème siècle, et le nettoyage ethnique de la bande de gaza en est visiblement la prochaine étape.
Et dénoncer tout cela ce n'est pas être antisémite. Je te le répète. La colonisation c'est un crime. Les israéliens ont commis de nombreux crimes pour coloniser ces terres. L'histoire du refuge n'est qu'un prétexte pour attirer les gens et avoir plus de main d'oeuvre / de soldats / conquérir plus de terres etc ...

Enfin, pour répondre à ta dernière phrase.
Il faut que tu comprennes que tu n'as pas à décider ce que les gens on le droit de dire ou de penser.
Il ne s'agit pas de vouloir échapper à des accusations d'antisémitisme.
Il s'agit de pouvoir défendre des idées librement sans être accusé à tort d'antisémitisme à tout bout de champs et sans être inquiété et réprimé, est-ce que tu comprends la différence ?
Les gens ne vont pas arrêter d'être antisionistes parce que toi tu as décidé qu'être antisioniste c'est être antisémite.
Cet amalgame est malhonnête. C'est à toi d'arrêter d'accuser les gens d'être antisémites parce qu'ils sont antisionistes, et ce même si des antisémites vont se cacher derrière l'antisionisme pour diffuser leurs messages racistes.
C'est à toi d'apprendre à faire la différence. Pas aux gens d'arrêter de dénoncer ce que subissent les palestiniens.

 

il y a 56 minutes, Placid88 a dit :

Le meilleur moyen d'aider les palestiniens c'est de les encourager à quitter Gaza

C'est juste un crime contre l'humanité. Modérateurs ?