Education nationale : 1.200 cas de violences sur des élèves ont été enregistrés l’an passé

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Pour éviter que "il faut des suites et des contrôles aux signalements" ne reste qu'un mantra, je prends ces problématiques dans l'autre sens.

Je ne considère pas ces commissions d'enquêtes, en général coprésidées par des parlementaires de bords politiques différents, a priori comme objectives en attendant le résultat de leurs travaux.

La présomption d'innocence est un droit indispensable pour la défense de tout accusé. C'est peut-être même LE droit le plus important. Mais elle n'interdit pas d'être soupçonné, accusé ou poursuivi, il me semble?  Et bien moi, je ne comprends pas que cette carte Pokémon puisse agir comme un prétexte pour ne pas au moins lancer  d'enquête : c'est ce qui s'est passé au Lycée Bayen à Chalon en Champagne par exemple.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/violences-en-milieu-scolaire-deux-deputes-denoncent-lomerta-autour-des-agissements-dun-professeur-de-la-marne-22-04-2025-ZV3FELC6G5E53O2XKELEBPR6V4.php

Oui, il est dommage qu'il faille un scandale aussi énorme que Bétharram (qui traîne depuis 60 ans, la première affaire de viol datant de 1957) pour se dire qu'il faut juste resserrer les boulons pour que l'EN ne permette pas à quelques très peu nombreux mais extrêmement destructeurs prédateurs de faire leur marché.

J'en ai croisé un, au tout début de ma carrière, lors d'un stage en lycée. Le prof de philo se servait en Term, il les choisissait toujours majeure et  les repérait parfois en Seconde. Mais ça, on me l'a raconté.

Il a été muté.

Les mutations de profs...rien qu'avec ça on peut se faire une idée et se poser des questions...

Les parents d'élèves sont muets...?

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

Pour éviter que "il faut des suites et des contrôles aux signalements" ne reste qu'un mantra, je prends ces problématiques dans l'autre sens.

Je ne considère pas ces commissions d'enquêtes, en général coprésidées par des parlementaires de bords politiques différents, a priori comme objectives en attendant le résultat de leurs travaux.

La présomption d'innocence est un droit indispensable pour la défense de tout accusé. C'est peut-être même LE droit le plus important. Mais elle n'interdit pas d'être soupçonné, accusé ou poursuivi, il me semble?  Et bien moi, je ne comprends pas que cette carte Pokémon puisse agir comme un prétexte pour ne pas au moins lancer  d'enquête : c'est ce qui s'est passé au Lycée Bayen à Chalon en Champagne par exemple.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/violences-en-milieu-scolaire-deux-deputes-denoncent-lomerta-autour-des-agissements-dun-professeur-de-la-marne-22-04-2025-ZV3FELC6G5E53O2XKELEBPR6V4.php

Oui, il est dommage qu'il faille un scandale aussi énorme que Bétharram (qui traîne depuis 60 ans, la première affaire de viol datant de 1957) pour se dire qu'il faut juste resserrer les boulons pour que l'EN ne permette pas à quelques très peu nombreux mais extrêmement destructeurs prédateurs de faire leur marché.

J'en ai croisé un, au tout début de ma carrière, lors d'un stage en lycée. Le prof de philo se servait en Term, il les choisissait toujours majeure et  les repérait parfois en Seconde. Mais ça, on me l'a raconté.

Il a été muté.

Oui sur le principe je suis d'accord sur tout 

Mais en pratique est demandé que les signalements soient effectués en cas de doute sérieux avec des faits plus ou moins étayés

Mais ce ne sont pas des dépôts de plainte qui ont une portée plus importantes encore que du signalement...

Dans les deux cas il faut une enquête pour rencontrer les parties incriminées et instruire les dossiers sachant que celui qui signale n'a même pas à être confronté face à l'agresseur présumé...

Et il faut même derrière cette enquête si il n'y a pas un classement sans suite une instruction et un jugement 

Est ce qu'il faut 89 000 enquêtes de polices pour tous les signalements sur tous les enfants en France ce à quoi tu devrais rajouter les mains courantes et les dépôts de plainte ?

Et derrière encore des instructions à charge et à décharge pour un jugement au tribunal ?

Je crains que malheureusement ta requête louable sur le principe de tout éplucher ne soit irréaliste en pratique 

Il y a forcément dans cette démarche des recoupements de signalements, des recoupements à des antécédences et surtout une mesure de la gravité des faits signalés

C'est un peu comme sur un champ de bataille après l'arrêt du feu, s'il y a 500 hommes à Terre ramenés à l'hôpital pour 5 médecins, il va y avoir à la qualité du filtrage une pertinence des actions

On est pas dans un flux first in first out mais dans des méthodes de qualification 

Oui, c'est sans doute difficile à entendre 

Mais il est toujours plus facile d'évoluer dans un climat pacifié que si l'ensauvagement en vient â contaminer des professeurs.

Un truc est certain 

L'éducation nationale qui normalement est là pour éduquer nos enfants et pour les évaluer dans leur orientation se transforme 

Ici pour l'inclusion, la pour la défense de la laïcité, la encore pour l'organisation des conditions matérielles de la cantine qui dépend du département ou de la region aux obligations en matière d'ERP, de la préparation aux attentats et aux cataclysmes naturels, les actions contre le harcèlement scolaire, le projet éducatif d'établissement, les organisations de distribution d'aides et de soutien, les activités péri scolaires etc etc etc

Avec des enfants turbulents, des parents aux enfants roi très service consommateur, des professeurs qui ne sont pas affectés parce qu'il en manque des palanquées...

Bref, il n'y a pas que le niveau des élèves qui s'écroule...

Donc pour en revenir aux moyens...quand je vois un premier ministre ancien ministre de L'éducation nationale qui propose l'installation de portiques à l'entrée...ou une ministre de L'éducation nationale ancienne première ministre dont la seule mesure est la fouille des sacs des élèves...comme si ça se faisait pas déjà du reste...

Je me dis que cette chienlit n'est qu'un "commencement" au sens ou tous les indicateurs virent au rouge.

C'est sûr les prof non plus ne sont plus ce qu'ils étaient globalement 

Un dernier point

Je vois tout le monde s'interroger sur ce que doit faire la nation et non pas tellement se préparer à la vie en tant qu'individu.

Et c'est clair que si les prédateurs sont en expansion dans cet ensauvagement, nous sommes loin d'apprendre individuellement à être actifs pour nous en prémunir.

Bref...je préfère toujours un mauvais arrangement en privé que de dépendre de la Terre entière 

Et je trouve nos enfants mal préparés très globalement 

Et les adultes en souffrance très globalement 

On pourra installer tous les portiques et toutes les polices de la Terre

C'est le respect comme l'autorité qui n'est pas l'autoritarisme qui est de mon point de vue dans une chute vertigineuse.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Les mutations de profs...rien qu'avec ça on peut se faire une idée et se poser des questions...

Les parents d'élèves sont muets...?

Et parfois c'est le lanceur d'alerte qui est muté.

Pour les parents... le témoignage de la fille Bayrou et de Alain Esquerre ce matin était édifiant  sur France Inter. Ils ont  parlé de système sectaire. Même entre victimes, ils se sont découvert 15 ans après qui était concerné.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

L'impression de découvrir le fil à couper le beurre...? franchement...on sait tous...la presse en parle régulièrement...seulement c'est l'école publique! alors on met tout sous le tapis et vogue la galère...

Quand j'étais môme ça se savait déjà...

Tellement facile d'envoyer le prof dans un autre établissement...

Ils récoltent ce qu'ils ont semé...

Je ne comprends jamais ton argumentation dès qu'il s'agit de l'EN ou des profs que tu mets toujours dans le même panier.

D'un côté tu témoignes sur les mauvais traitements subis par toi, tes enfants, ceux de ton entourage. Et de l'autre tu dénigres constamment ces gauchos de profs qui ne savent plus se faire respecter et bien fait pour leur gueule s'ils se font agresser.

il y a 8 minutes, Beebee a dit :

Je ne comprends jamais ton argumentation dès qu'il s'agit de l'EN ou des profs que tu mets toujours dans le même panier.

D'un côté tu témoignes sur les mauvais traitements subis par toi, tes enfants, ceux de ton entourage. Et de l'autre tu dénigres constamment ces gauchos de profs qui ne savent plus se faire respecter et bien fait pour leur gueule s'ils se font agresser.

Difficile à expliquer sans dire certaines vérités qui risqueraient de ne pas plaire....et j'ai pas dit que c'était bien fait pour leur gueule juste, qu'ils sont responsables de ce qui se passe aujourd'hui...

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Agression sexuelle pour la main dans la culotte..l'une de mes filles a été enfermée dans un placard par sa prof en primaire...c'est autre forme d'agression...et tant d'autres "sortes"...comme le racisme...humiliation dans la classe...que sais-je encore...

Main dans la culotte, c'est dingue !

Faute professionnelle et bien plus que ça...

Enfermer dans un placard, c'est un truc dingue aussi concernant un enfant en particulier 

Je trouve ça moins grave mais ça peut être extrêmement traumatisant

Il y a eu ce vieux temps où des abus concernant les châtiments corporels étaient courants

Triste époque de ce point de vue

C'est bien malheureux non seulement pour ces traumatismes évidemment 

Mais aussi au delà parce que l'éducation d'un enfant est un trio

Enfant / Parents / École

Et si un seul des chainons dysfonctionne, c'est l'enfant qui trinque

La confiance est une vie de travail et la défiance c'est 5 minutes

De ce temps, il y avait également un respect indépendamment de ces aberrations envers l'instituteur ou le professeur 

Je voue une dévotion à mon prof de français 4eme 3eme

Mon prof philo terminale aussi

Et voici où allait la pensée du Nobel de physique 

Qui n'a jamais eu ce lien n'a jamais reçu l'impulsion par l'école

Faute majeure du triangle glorieux

L'Education Nationale, elle s'en fout. Sauf des vacances.

Il y a 4 heures, K-sos a dit :

L'Education Nationale, elle s'en fout. Sauf des vacances.

Je sais que certains qui y bossent 12h par jour m'ont prouvé qu'il y a un Mammouth qui s'appelle Éducation Nationale d'une part

Et des personnels extrêmement divers d'autre part

Il fût un temps où lorsque des familles ne répondaient pas à l'appel, et elles sont bien atteites aussi les familles...il était encore possible de ramener un enfant "chez lui" à 19h en voiture quand personne n'était venu le rechercher 

Ce n'est prévu dans aucun protocole et bien dès ânes battés ont de tres bonnes raisons de l'être 

Je t'avoue qu'ils ont de plus en plus d'excellentes raisons de baisser les bras.

Il y a une chose que je ne regrette pas.

Avoir pris cet autre chemin que professeur.

Maintenant c'est sûr que si on y va pour les vacances et là aussi c'est vrai, vu les salaires des débutants, ça attire pas que la crème 

Ça va être des longues longues inter vacances pour atteindre la retraite

Sinon entre les cours il y en a aussi beaucoup pour faire ce genre de trucs