Le temps, la relativité et le quantique !

Allo capitaine Kirk préparer l'entreprise...non pas l'entreprise amazone le vaisseau pour remonté le temps au big bang pour vérifié si c'est un point ou une ligne de coke  

Pardon de quoi dr who ? les daleks nous suivent ah les cons ! continué avant le big bang pour les semé Spock 

il y a 27 minutes, Répy a dit :

 

En relativité, la vitesse la plus grande est la vitesse de la lumière. En physique quantique, la corrélation/décorrélation entre particules corrélées semble instantanée !

 

Mais ce n'est pas la proximité microscopique qui produirait l'illusion que la vitesse de la lumière qui resterait la seule applicable serait crue/considérée instantanée ?

il y a 28 minutes, Engardin a dit :

Mais ce n'est pas la proximité microscopique qui produirait l'illusion que la vitesse de la lumière qui resterait la seule applicable serait crue/considérée instantanée ?

Peut-être bien que OUI, peut-être bien que NON ? 

Etrangement cela m’évoque le sketch de Fernand Reynaud : « HEUREUX »

Son deuxième cousin germain c’est le comique de la famille, qu’est ce qu’il me fait rire quand il cause…je n’ose pas rire devant lui parce que c’est vexant…il est professeur de philosophie...
Il disserte le rapport entre la pensée de Blaise Pascal qui a dit : « La vie est misérablement courte »
Par rapport à la théorie d’Einstein qui a dit : « Plus on va vite, plus le temps est court... »
 

il y a une heure, Engardin a dit :

Si je comprends bien à l'échelle microscopique (et individuelle pour chaque "particule') c'est un peu le bordel et c'est la moyenne de ce bordel qui régularise l'ensemble alors qu'à l'échelle macroscopique sur des grandes quantités, tout est... exact et tombe pile ?

Ce n'est pas le bordel dans la mesure où la physique quantique s'intéressant à l'infiniment petit est la physique la plus précise et la plus efficace qui prédit des degrés de précision à des observables de l'ordre du diamètre d'un cheveu sur la distance Paris New York

Mais ce sont des lois contre intuitives dont le fondement est la superposition des états et qui est à l'origine de phénomènes incompréhensibles autrement que par elle de l'effet tunnel à l'intrication quantique à la téléportation quantique...

Non

En revanche aucune expérience unitaire ne débouche expérimentalement sur un même résultat et ce n'est pas une affaire d'imprecision, la mécanique quantique est probabiliste

Et je vais te prendre un exemple concret de ce lien quantique classique 

Pour la mécanique quantique...une particule qui part du point A et qui va au point B peut y aller par toutes les trajectoires possibles 

Et ces trajectoires peuvent interférer entre elles

Toutes contribuent à une amplitude de probabilité qui va, si on interfere par une mesure où si la particule interfere avec d'autres états quantique modifier la fonction d'onde et générer d'autres amplitudes de probabilités

Au bout du bout...la mécanique classique dans laquelle il n'y a qu'un objet classique avec une vitesse et une position bien déterminée ressort après décohérence de ce système superposé après mesure par couplage de phases lorsque de nombreux systèmes quantique interagissent comme une particule et un instrument de mesure

Les chemins les plus extrêmes vont s'annihiler et les chemins les plus probables vont se renforcer entre eux.

Et ce qui reste une interrogation dans la mécanique quantique c'est ce processus d'effondrement de la fonction d'ondes ou de plusieurs trajectoires simultanés pour une "particule" on fonction d'onde, il ne reste qu'un seul objet bien localisé comme l'impact d'une particule sur un écran 

Je vais te résumer un peu ce point c'est que la mécanique classique émerge à grande échelle de la mécanique quantique par couplage de phases

Mais tant qu'on reste sur des phénomènes quantique isolés et qui n'ont pas décohéré, les superpositions d'états sont là règle et permettent des intrications ou des phénomènes d'effet tunnel justement parce que l'onde de probabilités est alocale, c'est un champ quantique 

Deux particules intriquées d'un bout à l'autre de la galaxie gardent une corrélation exacte dans leur manifestation alors que si on fait une expérience sur l'une, aucun signal ne peut informer l'autre ni instantanément ni en 100 ans

Tu as aussi des phénomènes de rétro causalité quantique associé à ces phénomènes 

Bref...ce n'est pas du tout le bordel, c'est parfaitement compris et théorisé, la décohérence est parfaitement étudiée mais le processus par lequel l'état quantique va "choisir" un état parmi d'autre, l'effondrement de la fonction d'onde reste énigmatique 

On sait que les notions d'espace et de temps donc l'espace temps comme le principe de localité classique s'évanouissent lors de l'effondrement de la fonction d'onde dans un champ quantique qui après tout couvre l'ensemble de l'univers

La mécanique classique comme la relativité générale émergent de la mécanique quantique qui est la physique fondamentale 

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Ce n'est pas le bordel dans la mesure où la physique quantique s'intéressant à l'infiniment petit est la physique la plus précise et la plus efficace qui prédit des degrés de précision à des observables de l'ordre du diamètre d'un cheveu sur la distance Paris New York

Mais ce sont des lois contre intuitives dont le fondement est la superposition des états et qui est à l'origine de phénomènes incompréhensibles autrement que par elle de l'effet tunnel à l'intrication quantique à la téléportation quantique...

Non

En revanche aucune expérience unitaire ne débouche expérimentalement sur un même résultat et ce n'est pas une affaire d'imprecision, la mécanique quantique est probabiliste

Et je vais te prendre un exemple concret de ce lien quantique classique 

Pour la mécanique quantique...une particule qui part du point A et qui va au point B peut y aller par toutes les trajectoires possibles 

Et ces trajectoires peuvent interférer entre elles

Toutes contribuent à une amplitude de probabilité qui va, si on interfere par une mesure où si la particule interfere avec d'autres états quantique modifier la fonction d'onde et générer d'autres amplitudes de probabilités

Au bout du bout...la mécanique classique dans laquelle il n'y a qu'un objet classique avec une vitesse et une position bien déterminée ressort après décohérence de ce système superposé après mesure par couplage de phases lorsque de nombreux systèmes quantique interagissent comme une particule et un instrument de mesure

Les chemins les plus extrêmes vont s'annihiler et les chemins les plus probables vont se renforcer entre eux.

Et ce qui reste une interrogation dans la mécanique quantique c'est ce processus d'effondrement de la fonction d'ondes ou de plusieurs trajectoires simultanés pour une "particule" on fonction d'onde, il ne reste qu'un seul objet bien localisé comme l'impact d'une particule sur un écran 

Je vais te résumer un peu ce point c'est que la mécanique classique émerge à grande échelle de la mécanique quantique par couplage de phases

Mais tant qu'on reste sur des phénomènes quantique isolés et qui n'ont pas décohéré, les superpositions d'états sont là règle et permettent des intrications ou des phénomènes d'effet tunnel justement parce que l'onde de probabilités est alocale, c'est un champ quantique 

Deux particules intriquées d'un bout à l'autre de la galaxie gardent une corrélation exacte dans leur manifestation alors que si on fait une expérience sur l'une, aucun signal ne peut informer l'autre ni instantanément ni en 100 ans

Tu as aussi des phénomènes de rétro causalité quantique associé à ces phénomènes 

Bref...ce n'est pas du tout le bordel, c'est parfaitement compris et théorisé, la décohérence est parfaitement étudiée mais le processus par lequel l'état quantique va "choisir" un état parmi d'autre, l'effondrement de la fonction d'onde reste énigmatique 

On sait que les notions d'espace et de temps donc l'espace temps comme le principe de localité classique s'évanouissent lors de l'effondrement de la fonction d'onde dans un champ quantique qui après tout couvre l'ensemble de l'univers

La mécanique classique comme la relativité générale émergent de la mécanique quantique qui est la physique fondamentale 

C'est beau franchement je vais me roulé une clope et la fumé en relisant attentivement chaque ligne histoire de me stimulé pour que je reconnecte les points me paraissant...obscures ou nébuleux (rien a voir avec l'énergie et la matière noire...seulement dans mon cerveau la pour le coup   )  

il y a 7 minutes, Herver a dit :

C'est beau franchement je vais me roulé une clope et la fumé en relisant attentivement chaque ligne histoire de me stimulé pour que je reconnecte les points me paraissant...obscures ou nébuleux (rien a voir avec l'énergie et la matière noire...seulement dans mon cerveau la pour le coup   )  

Oui je conseille d'abord la relativité restreinte puis générale avant la mécanique quantique 

Faute de quoi le cerveau n'est pas préparé à entendre davantage de science fiction dans la physique des particules que dans Matrix

Et pourtant...

il y a 51 minutes, Enchantant a dit :

Peut-être bien que OUI, peut-être bien que NON ? 

Etrangement cela m’évoque le sketch de Fernand Reynaud : « HEUREUX »

Son deuxième cousin germain c’est le comique de la famille, qu’est ce qu’il me fait rire quand il cause…je n’ose pas rire devant lui parce que c’est vexant…il est professeur de philosophie...
Il disserte le rapport entre la pensée de Blaise Pascal qui a dit : « La vie est misérablement courte »
Par rapport à la théorie d’Einstein qui a dit : « Plus on va vite, plus le temps est court... »
 

Moi aussi je trouve ça génial ! Le télescopage du temps "physique" et du temps... "moral" ou vécu  !...

"Et moi, pendant ce temps, la nuit... JE DORS ! " 

je la sors souvent celle-là ! 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Oui je conseille d'abord la relativité restreinte puis générale avant la mécanique quantique 

Faute de quoi le cerveau n'est pas préparé à entendre davantage de science fiction dans la physique des particules que dans Matrix

Et pourtant...

oh a l'age de 8 ans je lisais les aventures de Gilbert Gosseyn avec les transpositions de son cerveau second sur la matière qui lui permet par la suite des déplacements d'ordre "quantique" ....honnetement étant un adepte de la vieille sf Matrix n'est pas considérer comme de la sf pour moi juste d'un projet marketing fantastique. Clark auteur de cette vieille SF fut le premier a émettre l'idée des satellites géo stationnaire la vieille SF était très souvent intéressante la nouvelle est débile dans 95% des cas.

Cela étant en matière d'intrications quantiques on est en pleine recherche on ne peut pas vraiment se basé sur des faits puisque on sais que ce sera très prochainement remise en cause et en question car on en ignore trop pour s'avancé que c'est ceci ou cela ou l'autre. Voila pourquoi des passages me semblais "obscure" effet tunnel intrications quantiques et tunnel quantique mélangé et mis ensemble en fourre tout puis dtriqué quelque phénomène...c'est s'avancé c'est pas si simple.    

il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

 

Deux particules intriquées d'un bout à l'autre de la galaxie gardent une corrélation exacte dans leur manifestation alors que si on fait une expérience sur l'une, aucun signal ne peut informer l'autre ni instantanément ni en 100 ans

 

C'est là si j'ai compris que se dessine une vitesse "instantanée" ?

Peut on penser que deux particules intriquées (proches au départ) il y a des milliards d'années se trouvent maintenant à des distances faramineuses ?

Si oui, même si l'on ne sait pas où se trouve la particule sœur de celle qu'on a sous les yeux, on peut imaginer que l'autre réagira comme elle ? Donc si on la fait "vibrer "artificiellement" ici, l'autre vibrera nécessairement de la même façon à des milliards d'années lumières...

Des informations pourraient donc traverser l'univers instantanément... En morse pour commencer et faire simple !   Des communications plus complètes...  et si la particule vibre "comme un écran de télé"... des images...  Et avec une... imprimante 3D... bientôt... NOUS ? on va pouvoir traverser l'univers en une fraction de seconde !... Au moins notre image... notre vision...

il y a 41 minutes, Engardin a dit :

C'est là si j'ai compris que se dessine une vitesse "instantanée" ?

Peut on penser que deux particules intriquées (proches au départ) il y a des milliards d'années se trouvent maintenant à des distances faramineuses ?

Si oui, même si l'on ne sait pas où se trouve la particule sœur de celle qu'on a sous les yeux, on peut imaginer que l'autre réagira comme elle ? Donc si on la fait "vibrer "artificiellement" ici, l'autre vibrera nécessairement de la même façon à des milliards d'années lumières...

Des informations pourraient donc traverser l'univers instantanément... En morse pour commencer et faire simple !   Des communications plus complètes...  et si la particule vibre "comme un écran de télé"... des images...  Et avec une... imprimante 3D... bientôt... NOUS ? on va pouvoir traverser l'univers en une fraction de seconde !... Au moins notre image... notre vision...

 

Justement la relativité nous explique que dans l'espace temps, rien ne peut aller plus vite que la vitesse de la lumière, aucune information instantanée

Et l'expérience EPR nous apprend contradictoirement également que les états des particules intriquées corrélés n'est pas fixée avant d'en mesurer l'une donc qu'il y a bien un "lien fantomatique à distance" pour reprendre les mots d'Einstein 

Cela procède du même mystère que celui de l'effondrement de la fonction d'onde et de ses interprétations.

Néanmoins la conclusion des expériences est que la mécanique quantique est alocale et atemporelle, il y a des liens fantomatique à distance comme de la retrocausalité comme dans l'expérience des fentes de Young à choix retardé

Si on admet....que l'espace temps lui même...comme dans la gravitation quantique à boucles ... est un champ quantique... on lève une partie du voile...

La boucle de la gravitation quantique à boucles par exemple est un quantum de l'espace temps...donc l'espace temps dans cette hypothèse serait lui même un champ quantique 

De la même manière...on sait que le temps n'a rien de fondamental...l'espace temps est fondamental 

Et donc se demander comment s'effondre la fonction d'onde "instantanément" est une question probablement mal posée

Pour Alain Connes par exemple, et on est juste dans le domaine des hypothèse ici même si elles sont sérieuses, la variabilité du quantique est plus fondamental que le temps et les caractéristiques de non commutativité des observables génére une dynamique 

Pour Connes...Le temps est issu de la non commutativité des observables (ou des opérateurs dans l'espace de Hilbert) et le temps physique est la conséquence de la thermodynamique donc du bain thermique légèrement au dessus du zéro absolu dans l'univers 

Au zéro absolu le temps est figé

Je ne donne pas les réponses 

Je dis que nos questions qui gardent l'espace et le temps comme fondements sont des questions mal posées en mécanique quantique fondamentale.

il y a 56 minutes, Herver a dit :

oh a l'age de 8 ans je lisais les aventures de Gilbert Gosseyn avec les transpositions de son cerveau second sur la matière qui lui permet par la suite des déplacements d'ordre "quantique" ....honnetement étant un adepte de la vieille sf Matrix n'est pas considérer comme de la sf pour moi juste d'un projet marketing fantastique. Clark auteur de cette vieille SF fut le premier a émettre l'idée des satellites géo stationnaire la vieille SF était très souvent intéressante la nouvelle est débile dans 95% des cas.

 

Cela étant en matière d'intrications quantiques on est en pleine recherche on ne peut pas vraiment se basé sur des faits puisque on sais que ce sera très prochainement remise en cause et en question car on en ignore trop pour s'avancé que c'est ceci ou cela ou l'autre. Voila pourquoi des passages me semblais "obscure" effet tunnel intrications quantiques et tunnel quantique mélangé et mis ensemble en fourre tout puis dtriqué quelque phénomène...c'est s'avancé c'est pas si simple.    

Oui

Rester humble est une première difficulté 

Je suis un zen adepte du bushido en stage d'empathie chez les enseigements du Dalai lama par exemple 

Je suis plutôt un extrême centriste, un guerrier sanguinaire de la voie du juste milieu 

Ne pas baisser les bras face à l'adversité en est une autre

Je suis un fainéant qui a décidé de dormir peu

Tout cela pour dire qu'il faut garder du recul 

Ce qui ne signifie pas se rapprocher d'une quelconque vérité

Pour en revenir à Matrix

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Oui

Rester humble est une première difficulté 

Je suis un zen adepte du bushido en stage d'empathie chez les enseigements du Dalai lama par exemple 

Je suis plutôt un extrême centriste, un guerrier sanguinaire de la voie du juste milieu 

Ne pas baisser les bras face à l'adversité en est une autre

Je suis un fainéant qui a décidé de dormir peu

Tout cela pour dire qu'il faut garder du recul 

Ce qui ne signifie pas se rapprocher d'une quelconque vérité

Pour en revenir à Matrix

Ah oui un des passages intéressant en effet de ce film : la réalité c'est ce qui continue d'existé après qu'on ai cesser d'y croire ^^ disais l'autre  

Pour le reste perso je fuis la spiritualité ainsi que les mouvements politiques j'aime pas les cases a cocher et cela en fait 2 de trop...bon bien sur a fuir les cases a coché je me retrouve coché dans des cases encore bien moins honorable que si j'en avais accepté d'autres.

Mais j'en avais conscience dés le départ j'ai choisis ainsi va la vie  

Pour ta volonté de faire face a l'adversité voici en youtub donc en audiovisuel 

Moi je serai plutot celle qui suis : 

J'ai le front qui frotte le sol 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

 

Si on admet....que l'espace temps lui même...comme dans la gravitation quantique à boucles ... est un champ quantique... on lève une partie du voile...

La boucle de la gravitation quantique à boucles par exemple est un quantum de l'espace temps...donc l'espace temps dans cette hypothèse serait lui même un champ quantique 

 

je viens d'écrire une réponse et elle a disparu !

 Je recommence !

 Je pense parfois que l'Espace temps tel qu'il est énoncé par Einstein a quelque chose de... magique !

Alors je me  dis qu'il n'est pas le "cadre" fondamental de la réalité mais seulement un effet, la conséquence d'un état plus fondamental, plus primaire au dessous comme un "champ" dans lequel et en fonction duquel réagissent les "masses" ou "ce qui crée les masses" par exemple ; sur un mode plus direct "cause à effet" (et moins magique) et qui créerait l'espace-temps lui-même. A une échelle micro où la deformation de cet espace-temps par la masse qui ne veut rien dire à notre échelle serait exactement quantifiable. En unités qui resteraient à définir ?...

Cette première couche serait au départ comme... solide !!! ? "Pleine" ! Puis déformée pour donner notre l'espace-temps. Et notre "vide"...

Vertige !

il y a 6 minutes, Pratika a dit :

Vertige !

ton sujet a fait des petits 

Je crois que je vais demander une fermeture administrative !!!!