Athéisme

Il y a 3 heures, Flower00 a dit :

C'est une situation que je n'ai pas vécu, je ne sais pas

Ce sont surtout des considérations anxiogènes sans fondements.

Je vous le dis. J'ai vu LA réponse à "cette question", comme à toutes les autres de ce genre. La réponse existe. Et c'était "une bonne nouvelle", quelque-chose à laquelle vous n'avez simplement jamais pensé.

Pourquoi c'est comme si on avait la réponse là devant les yeux et qu'on évitait à chaque fois d'y penser ? Je ne sais pas. C'est peut-être Dieu qui l'a voulu ainsi.

Il y a 7 heures, Flower00 a dit :

C'est tout mon questionnement. C'est Lui, c'est pas Lui ? Je passe des larmes de joie à la terreur. Un jour, il était là et il ne m'a plus quitté.

" il était là " , oui ça arrive mais bizarrement il n ' est pas la ou d ' autres souhaiteraient qu ' ils soient là , et bien non ...

En fait dans toute expérience dite  mystique faut savoir que l ' homme est constitué de toutes sortes d ' émotions et de ressentis jusqu ' au mystique .Ceci parce que l ' humanité est plongé depuis des lustres dans l ' expérience religieuse ...

A Lourdes certains le trouvent et d ' autres pas .Serait ce que le dit Dieu choisit ? Ben faut voir car de tous les phénomènes non expliqués il n ' y a pas de schéma type ...

D ' ailleurs dans l ' histoire de Bernadette Soubirou ou de Jeanne d ' Arc c ' est bel et bien dans un environnement religieux de près ou de loin ...

Autrement dit la sensibilité mystique est variable d ' un individu à un autre et pourrait même atteindre un athée , ce qui ne prouve pas pour autant l ' existence d ' une entité Divine ...

Il y a 7 heures, Atipique a dit :

Bien entendu que l’Univers recèle bien des mystères, et heureusement;  après tout c’est ce qui rend l’existence intéressante.

Quant à Einstein, c’était la question à poser; d’où viennent les lois de la nature? Pourquoi les lois de la nature sont elles ce qu’elles sont? Pourquoi y a t'il quelque chose plutôt que rien?
D’ailleurs certains physiciens, adeptes du multivers, considèrent comme possible que les lois de la nature soient entièrement différentes dans un autre univers.

Einstein disait aussi quand il avait trouvé une belle formule simple et  élégante: "C’est si simple que Dieu n’a pas passé a coté."

Mais il a aussi dit: "Dieu ne joue pas aux dés";  propos auxquels Bohr a répondu: "Arrêtez de dire à Dieu ce qu’il doit faire."

Et pourquoi faire?

Pourquoi assumer que quelqu'un qui n'a pas la foi souhaiterait l'avoir?

De plus la foi n ' est pas une exclusivité religieuse car perso je ressens une satisfaction assez heureuse et profonde  de me dire que rien , ni personne n ' a voulu tel chaos ...

" arrêtez de dire à Dieu ce qu ' il doit faire " , c ' est excellent ...

En fait rien ne l ' accuse car de la " cŕéation " du monde il n ' en ressort que ce que l ' homme en a fait comme il pensait , comme il croyait avec sa conception au travers des époques ...

D ' autre part il ne serait pas impossible que les lois de l ' univers ne soient pas toujours ce que l ' on pourrait en apprendre ...

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Tout à fait , d ' ailleurs on peut se demander comment les croyants ont pu imaginer une entité ayant créé le monde et ses créatures ...

En fait pour faire simple Dieu ne serait pas Dieu si il avait la prétention de l ' être ...

Il n ' existe pas mais il brille par son absence et d ' autres du genre que j ' ai écrit sur ce  forum .Pour résumer , la prouesse de Dieu c ' est de ne pas exister , ni d ' avoir créé quoique ce soit ...

C ' est d ' apprendre en quelque sorte et si on avance dans la compréhension de la complexité du cosmos ce n ' est pas forcément ce que l ' on peut en croire ...

Et pourtant indépendamment du fait qu'il faudrait que nous fassions l'effort de Définir Dieu lorsqu'on en parle puisque ce mot à trait à des caractéristiques fort différentes (principe créateur...omnipotence...gardien et juge des âmes...guide pour l'humanité....) le fait est que nous ne savons presque rien.

Cela ne fait que 100 ans environ que nous savons que l'univers lui-même est un objet physique.

Les événements et les histoires se déroulent en lui mais l'univers lui-même a un début et donc c'est l'univers lui même qui à une histoire qui lui est propre.

Il a connu des événements tels que le big bang initial ou l'expansion, il a des caractéristiques propre comme une forme et une étendue qu'on recherche encore...il est capable de se déformer en fonction de la distribution de matière énergie.

Et c'est tout.

Si nous étions un poisson dans un bocal géant nous aurions vu la date de fabrication du bocal et aurions compris quelques principes concernant ses courants et concernant ses lois physique 

C'est peu.

Si je te dis qu'il est possible que l'univers soit le jouet d'un gosse qui joue à un sim city du multivers que ça ne serait pas plus une impossibilité théorique à la vue de ce que nous savons.

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Oui bien sûr l'espérance du salut est une réponse pour trouver un équilibre à sa peur de mortel.

Néanmoins souviens toi que la liberté consiste à choisir ses chaînes donc ses propres principes moraux

Si tu ne respectes pas même tes propres principes, ce n'est plus de la liberté mais de la folie

Tu as un déplacement par la religion d'une sagesse comme un être ajusté au cosmos à un être spirituel en quête d'éternité et de salut

Comme si l'éternité était une bénédiction du reste...

Du seul point de vue rationnel, les questions qui se posent sur la création de l'univers comme l'existence de lois et d'ordre n'est pas résolu

Et en revanche ne pas se questionner est un déni

C'est ce que j'explique, il peut être insupportable de se retrouver face à un vide existentiel à un athée si tu lui retires sa lutte à ce qu'il ne croit pas

Dieu est le doudou de l'athée et le salut du croyant

Il y a peut-être une intermédiation qui passe par les bonnes questions 

Après libre à tous de choisir ses chaînes en effet

Citation

"C'est ce que j'explique, il peut être insupportable de se retrouver face à un vide existentiel à un athée si tu lui retires sa lutte à ce qu'il ne croit pas"

Deux choses : Oui je crois que c'est la peur du vide qui motive la croyance. C'est Pascal qui disait un truc du genre "le vide de ces espaces infinis m'effraie"... Je pense au vertige. Une peur quasiment physique du vide. Et je vois bien la foi comme une "pensée" semi physique ! Une pensée nerveuse ! Si tu attaques ma foi c'est comme si tu m'envoies un coup de poing !

Citation

"les questions qui se posent sur la création de l'univers comme l'existence de lois et d'ordre n'est pas résolu"

: Oui, mais y mettre Dieu ce n'est pas vraiment résoudre le problème. car d'où vient Dieu ? pourquoi il voudrait le monde ?... etc. La réponse c'est : je comble le vide avec Dieu ! Mais sans même comprendre ce que j'entends pas ce "Dieu". En fait je fais semblant de combler le vide. Je me mens. la fois c'est ... la MAUVAISE FOI !

je crois que tu te fais des idées sur ce qu'est un athée : Un athée se "fout" complètement de Dieu. Dieu ne l'intéresse pas ! Il ne fait plus du tout partie de son horizon ! Il est simplement stupéfait que cette "légende" tourne encore. 

Dieu est là pour faire croire que tout va bien ! Que tout est parfaitement bien orchestré, alors qu'en réalité tout se tient à peu près, seulement, tient vaguement  en équilibre... un équilibre approximatif...  Instable. C'est à la marge que s'installent parfois quelques équilibres momentanés... C'est sur le temps long que pèche l'idée de Dieu. Qu'on dit pourtant éternel ! Dieu éternel : le concept d'éternité nous aveugle ! On ne cherche pas à aller plus loin. mais l'Eternité, c'est... LONG ! L' âme, MON ÂME qui persiste après MA mort ? Combien de temps ?

"Est-ce que dans 100 ans, dans 100 000 ans, dans un million d'années, dans 10 milliards d'années, mon âme ?..."

Je ne veux pas le savoir : Mauvaise foi ! Ce n'est que le petit vide immédiatement devant moi que je veux combler ! Un tout petit Dieu est suffisant ! Un petit dieu "des familles" qui tisse des toiles d'araignées pour camoufler l'entrée d'une grotte (Allah) Qui ouvre la mer pour traverser AU SEC  (Yahvé) , ou qui ressuscite ce pauvre Lazare (Dieu)! C'est un "Dieu Mon Copain" ! L'Univers, les Trous Noirs, Les Milliards de Galaxies... On fait l'impasse ! Mais qu'est-ce qu'ils nous ennuient avec leurs trucs compliqués !   Ce que je veux, moi, c'est que Dieu s'intéresse à moi, PERSONNELLEMENT ! Qu'il me donne un coup de main au cas où !

Mon Dieu faites que si je glisse je ne me casse pas une jambe !  Un ou deux mois dans le plâtre avec l'été qui arrive, ce serait l'ENFER ! Juste un gros bleu sur la cuisse (Vous votez ? Je reste raisonnable !) : Merci d'avance  Mon Dieu !

Il y a 9 heures, Engardin a dit :

Deux choses : Oui je crois que c'est la peur du vide qui motive la croyance. C'est Pascal qui disait un truc du genre "le vide de ces espaces infinis m'effraie"... Je pense au vertige. Une peur quasiment physique du vide. Et je vois bien la foi comme une "pensée" semi physique ! Une pensée nerveuse ! Si tu attaques ma foi c'est comme si tu m'envoies un coup de poing !

Je t'avoue mieux comprendre ce coup de poing intime de la remise en cause de sa foi pour un croyant qui se tourne vers des rites, cérémonies, inclusion à une communauté, rapport aux enseignements du livre, aux prières,...

Il y a une intimité du croyant puisqu'il construit sa vie autour de sa croyance 

Mais pour un athée... 

Il y a 9 heures, Engardin a dit :

: Oui, mais y mettre Dieu ce n'est pas vraiment résoudre le problème. car d'où vient Dieu ? pourquoi il voudrait le monde ?... etc. La réponse c'est : je comble le vide avec Dieu ! Mais sans même comprendre ce que j'entends pas ce "Dieu". En fait je fais semblant de combler le vide. Je me mens. la fois c'est ... la MAUVAISE FOI !

Parce que ne pas croire en Dieu c'est considérer les croyants de mauvaise foi ?

Tu ne connais pas la foi par définition...

Et considérer que ces hommes et ces femmes religieux sont insincères... c'est bizarre comme constat 

Il y a 9 heures, Engardin a dit :

je crois que tu te fais des idées sur ce qu'est un athée : Un athée se "fout" complètement de Dieu. Dieu ne l'intéresse pas ! Il ne fait plus du tout partie de son horizon ! Il est simplement stupéfait que cette "légende" tourne encore. 

Être stupéfait n'a jamais fondé une connaissance ou une foi.

Il y a 9 heures, Engardin a dit :

Dieu est là pour faire croire que tout va bien ! Que tout est parfaitement bien orchestré, alors qu'en réalité tout se tient à peu près, seulement, tient vaguement  en équilibre... un équilibre approximatif...  Instable. C'est à la marge que s'installent parfois quelques équilibres momentanés... C'est sur le temps long que pèche l'idée de Dieu. Qu'on dit pourtant éternel ! Dieu éternel : le concept d'éternité nous aveugle ! On ne cherche pas à aller plus loin. mais l'Eternité, c'est... LONG ! L' âme, MON ÂME qui persiste après MA mort ? Combien de temps ?

"Est-ce que dans 100 ans, dans 100 000 ans, dans un million d'années, dans 10 milliards d'années, mon âme ?..."

Ça, je suis bien d'accord me concernant que l'éternité...c'est long...surtout vers la fin.

Mais les goûts et les couleurs...

Il y a 9 heures, Engardin a dit :

Je ne veux pas le savoir : Mauvaise foi ! Ce n'est que le petit vide immédiatement devant moi que je veux combler ! Un tout petit Dieu est suffisant ! Un petit dieu "des familles" qui tisse des toiles d'araignées pour camoufler l'entrée d'une grotte (Allah) Qui ouvre la mer pour traverser AU SEC  (Yahvé) , ou qui ressuscite ce pauvre Lazare (Dieu)! C'est un "Dieu Mon Copain" ! L'Univers, les Trous Noirs, Les Milliards de Galaxies... On fait l'impasse ! Mais qu'est-ce qu'ils nous ennuient avec leurs trucs compliqués !   Ce que je veux, moi, c'est que Dieu s'intéresse à moi, PERSONNELLEMENT ! Qu'il me donne un coup de main au cas où !

Mon Dieu faites que si je glisse je ne me casse pas une jambe !  Un ou deux mois dans le plâtre avec l'été qui arrive, ce serait l'ENFER ! Juste un gros bleu sur la cuisse (Vous votez ? Je reste raisonnable !) : Merci d'avance  Mon Dieu !

Beaucoup de colère en toi.

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Et pourtant indépendamment du fait qu'il faudrait que nous fassions l'effort de Définir Dieu lorsqu'on en parle puisque ce mot à trait à des caractéristiques fort différentes (principe créateur...omnipotence...gardien et juge des âmes...guide pour l'humanité....) le fait est que nous ne savons presque rien.

Cela ne fait que 100 ans environ que nous savons que l'univers lui-même est un objet physique.

Les événements et les histoires se déroulent en lui mais l'univers lui-même a un début et donc c'est l'univers lui même qui à une histoire qui lui est propre.

Il a connu des événements tels que le big bang initial ou l'expansion, il a des caractéristiques propre comme une forme et une étendue qu'on recherche encore...il est capable de se déformer en fonction de la distribution de matière énergie.

Et c'est tout.

Si nous étions un poisson dans un bocal géant nous aurions vu la date de fabrication du bocal et aurions compris quelques principes concernant ses courants et concernant ses lois physique 

C'est peu.

Si je te dis qu'il est possible que l'univers soit le jouet d'un gosse qui joue à un sim city du multivers que ça ne serait pas plus une impossibilité théorique à la vue de ce que nous savons.

Dieu n ' existe pas , on commence à le savoir si je puis dire tandis que le concept existe ...

En fait " celui ci " est un paradoxe .De son inexistence on le cherche au travers d ' une création pour les croyants et de manière plus philosophique pour les athées ...

Dans les événements de l ' univers on parle des possibles et visiblement des tas d ' espèces existent sur notre planète ou n ' existent déjà plus mais c ' était possible ...

Pourquoi pas , pourrait - on dire .Ensuite au travers de ces possibles on peut toujours faire des comparaisons et parler d ' état ou de condition comme ci toutes les réalités pouvaient être en corrélation ...

La puissance de "  Dieu "  c ' est que tout est susceptible de se manifester et le pire avec comme on peut le constater sauf que " lui même " n ' est pas à la manoeuvre de quoi que ce soit .Il s ' agit donc d ' évènements manifestés .Ils ne sont ni bien , ni mal mais étant ce que ils sont avec lesquels il faut faire avec et en être éveillé ...

Autrement dit  " Dieu " ne sait pas ce qu ' il fait si je puis dire , il ne contrôle rien mais il y ' a un fait évident pour tous et pour tout , la vie est ...

Elle est sans calcul mais toujours dans ces possibles en un tout en un ...

Si quelque chose qui ne ressemble à rien finit par se diviser sans doute commencera t - elle à ressembler  à quelque chose , à la vie dans sa diversité par exemple ...

Dans rien il n ' y a pas Dieu mais dans la manifestation des évènements se révèle le sens des choses , la condition , le chemin , l ' état .C ' est à partir de la que l ' homme a inventé Dieu faute de ne pouvoir donner une explication à l ' origine de l ' univers ...

En fait " le principe " est qu ' il n ' y ait rien mais que tout puisse se manifester , la paix comme la fureur , le paradis comme l ' enfer .Dans cette puissance  capable de détruire  comme de construire il en résulte la paix ...

Ceci parce que ce sont les évènements qui donnent et revèlent le sens et cette aspiration vers la paix , l ' unité  qui ne souffre d ' aucune contradiction , d ' aucune division ...

Pourquoi cela est une question qui ne devrait pas se poser mais revient toutefois à cette autre question philosophique " être ou ne pas être " ou pourquoi pas ...

Il ne s ' agit pas de savoir pourquoi mais de reconnaître et d ' admettre que la naissance du cosmos c ' est aussi notre naissance avec tout ce que cela implique . Nous sommes et vivons l ' univers tandis que Dieu au travers de cette idée n ' impose absolument rien mais que tout se révèle à nos choix ...

Cela va de la sagesse à l ' l'aveuglement ...

C ' est en tout cas pour moi la meilleure preuve de son " existence " ,  dans son inexistence au travers d ' un paradoxe ...

L ' univers est - il un paradoxe ? Pour moi  oui car c ' est dans ses contradictions que son sens caché se révèle , le mystère ne l ' est plus ...

Ensuite se pose la question assez légitime ,   comme se sauver ou se soustraire de tout ce bazar ...

A cela il y ' a une infinité de choix possibles entre ce que l ' on veut , voudrait ou pas et  ce que l ' on croit .A chacun son histoire ...

Etre c ' est savoir , connaître , vouloir ou renoncer .Ce n ' est  jamais anodin il me semble car tout se joue si même notre présence est infime ...

Etre ce n ' est pas sans prétention à l ' exemple d ' un piaf qui ouvre grand sa gueule pour se nourrir ...

Il y a 9 heures, lumic a dit :

Etre ce n ' est pas sans prétention à l ' exemple d ' un piaf qui ouvre grand sa gueule pour se nourrir ...

Peut être qu'à une humilité s'est substituée une prétention.

Le savoir a deux faces

Et comme l'identité repose sur l'affirmation toute interrogation lui devient insupportable 

Quand le chemin compte, le Zen siffle

Il croise Dieu sur sa gauche comme l'être sur sa droite.

Il trace le chemin 

Il a cette chance de se délivrer de toute prétention puis cueille la fleur d'Udumbara

Et sourit, presque un miracle en sifflant.

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Je t'avoue mieux comprendre ce coup de poing intime de la remise en cause de sa foi pour un croyant qui se tourne vers des rites, cérémonies, inclusion à une communauté, rapport aux enseignements du livre, aux prières,...

Il y a une intimité du croyant puisqu'il construit sa vie autour de sa croyance 

Mais pour un athée... 

Parce que ne pas croire en Dieu c'est considérer les croyants de mauvaise foi ?

Tu ne connais pas la foi par définition...

Et considérer que ces hommes et ces femmes religieux sont insincères... c'est bizarre comme constat 

Être stupéfait n'a jamais fondé une connaissance ou une foi.

Ça, je suis bien d'accord me concernant que l'éternité...c'est long...surtout vers la fin.

Mais les goûts et les couleurs...

Beaucoup de colère en toi.

"Beaucoup de colère en toi."

Absolument aucune ! 

Il faut croire qu'il y a autant d'incompréhension chez les croyants au sujet des athées que chez les athées au sujet des croyants ! 

Je pense que pour un athée, Dieu est un être... j'allais dire en chair et en os... (comme il est dit dans l'Evangile de jean : "le verbe s'est fait chair !" ) mais non, au moins comme "quelque chose " d'existant, un existant. Alors il s'efforce de démontrer que l'existence de cette chose est impossible.

Pour un croyant, Je pense que Dieu est un désir de Dieu. Et ce désir est bien réel chez lui : il a ce désir. Et ce "désir-Dieu" existe donc ! Pour un croyant il me semble que la foi est une dynamique, un mouvement, une "méthode" alors que l'athée y voit un état de fait, un acquit, une immobilité.

La foi est ce désir de Dieu. Et bien sûr la "forge" de ce désir est largement inconsciente (comme tout désir). Peut être aussi comme le rejet de ce désir chez l'athée ? On en a parlé : un désir cette fois de "liberté" chez l'athée qui est aussi une chimère. Autant qu'un amour absolu tous azimuts d'un Dieu...

Pour approfondir notre compréhension il suffirait de comprendre ce qui "provoque" ce désir chez le croyant et ce qui "l'empêche" chez l'athée... besoin d'amour, d'un côté, besoin de liberté de l'autre ?... les deux me semblent tout autant légitimes !

Mais moi aussi je veux être aimé ! 

J'ai besoin d'Amour !

Aimez-moi bordel de Dieu !

PS ! Pour un athée, il me semble que le Dieu des croyants est insaisissable. "Dites- moi exactement ce que vous entendez pas Dieu et je vous montrerai qu'il n'existe pas !" Je vais faire les demandes et les réponses ! En me fiant aux textes sacrés. 

 "L'esprit de Dieu planait sur les eaux" ou "au commencement était le verbe". les deux disent que Dieu est esprit, une volonté...

Or qu'est-ce qu'un esprit, une volonté si non qu'une représentation (théorique) du réel ? (Et pour la volonté un "besoin" d'agir sur le réel.)

Dès lors, un esprit (et "sa" volonté) ne peut pas précéder le réel puisqu'il en est qu'une représentation "a postériori" (et la volonté provoquée par le contact avec le réel)...

Dieu n'est donc pas un esprit, pas une volonté... 

Je nage ! 

J'ai perdu Dieu ! 

Mais je reconnais que ce serait vachement plus sympa s'il y était !...

il y a 28 minutes, Engardin a dit :

Je pense que pour un athée, Dieu est un être... j'allais dire en chair et en os... (comme il est dit dans l'Evangile de jean : "le verbe s'est fait chair !" ) mais non, au moins comme "quelque chose " d'existant, un existant. Alors il s'efforce de démontrer que l'existence de cette chose est impossible.

Oui

Le musulman et le juif voient en Dieu le pur esprit sans le démontrer.

Le chrétien reconnaît le Christ comme Dieu dans sa chair révélé sans le démontrer.

Et l'athée veut démontrer qu'un barbu musclé qui travaille chez Bouygues immobilier cosmique avec sa pelle et sa truelle pour construire l'univers, ça n'existe pas.

Au regard des connaissances, chacun a ses petits problèmes.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Oui

Le musulman et le juif voient en Dieu le pur esprit sans le démontrer.

Le chrétien reconnaît le Christ comme Dieu dans sa chair révélé sans le démontrer.

Et l'athée veut démontrer qu'un barbu musclé qui travaille chez Bouygues immobilier cosmique avec sa pelle et sa truelle pour construire l'univers, ça n'existe pas.

Au regard des connaissances, chacun a ses petits problèmes.

Il me semble qu'il y a aucune religion ou croyance assimilée, qui démontre quoi que ce soit, c'est toujours du blablabla sans fin sur base de n'importe quoi.

Ceci dit, chacun est libre de croire en ce qu'il veut pour autant qu'il n'essaye pas d'imposer sa morale issue de sa croyance, aux autres.

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble qu'il y a aucune religion ou croyance assimilée, qui démontre quoi que ce soit, c'est toujours du blablabla sans fin sur base de n'importe quoi.

C'est le principe de la foi de ne rien démontrer.

Sinon ce ne serait pas la foi...

La révélation sinon est un autre principe des religions.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ceci dit, chacun est libre de croire en ce qu'il veut pour autant qu'il n'essaye pas d'imposer sa morale issue de sa croyance, aux autres.

Celui qui impose sa croyance à quelqu'un a rencontré un faible d'esprit 

On ne change jamais quelqu'un, on change sa relation à lui et parfois il décide de changer 

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

l'athée veut démontrer qu'un barbu musclé qui travaille chez Bouygues immobilier cosmique avec sa pelle et sa truelle pour construire l'univers, ça n'existe pas.

L'athée n'a rien besoin de démontrer, il n'a pas plus à démontrer l'inexistence de "Dieu" que le monothéiste pur jus n'a à démontrer l'inexistence de la Grande Licorne Rose à Queue Étoilée.

En revanche parole d'athée

Citation

Une fille nue nage dans la mer
Un homme barbu marche sur l’eau
Où est la merveille des merveilles
Le miracle annoncé plus haut ?

Jacques Prévert

à l’instant, hybridex a dit :

L'athée n'a rien besoin de démontrer, il n'a pas plus à démontrer l'inexistence de "Dieu" que le monothéiste pur jus n'a à démontrer l'inexistence de la Grande Licorne Rose à Queue Étoilée.

L'athée dit une chose et son contraire...

Un croyant n'entend pas non plus démontrer la licorne rose.

Si c'est la nouvelle définition de l'athéisme le croyant est athée.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

L'athée dit une chose et son contraire...

Quelle chose et quel contraire?

L'athée que je suis dit que,selon lui, "Dieu" n'existe pas

L'athée que je suis estime que ce que les croyants lui présente comme "Dieu" est une merde infâme

Ce sont des opinions personnelles, ni plus, ni moins, libre à chacun d'avoir d'autres certitudes personnelles.

En revanche, les ceusses qui prétendent démontrer quoi que ce soit sur le sujet "Dieu" font chaque fois la preuve de l'inanité de leur propos

il y a 20 minutes, hybridex a dit :

Quelle chose et quel contraire?

L'athée que je suis dit que,selon lui, "Dieu" n'existe pas

L'athée que je suis estime que ce que les croyants lui présente comme "Dieu" est une merde infâme

Ce sont des opinions personnelles, ni plus, ni moins, libre à chacun d'avoir d'autres certitudes personnelles.

En revanche, les ceusses qui prétendent démontrer quoi que ce soit sur le sujet "Dieu" font chaque fois la preuve de l'inanité de leur propos

Que Dieu soit une merde infâme n'est pas une opinion mais une insulte à mon humble avis...

Après la religion n'est pas affaire d'opinion mais de foi

Et en philosophie opinioner n'est pas penser.

Pour penser il faut un fondement et un raisonnement sur lesquelles on peut débattre

La manière dont tu te représentes Dieu n'est pas vraiment une pensée profonde malgré la hauteur de la cuvette 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Que Dieu soit une merde infâme n'est pas une opinion mais une insulte à mon humble avis...

Après la religion n'est pas affaire d'opinion mais de foi

Et en philosophie opinioner n'est pas penser.

Pour penser il faut un fondement et un raisonnement sur lesquelles on peut débattre

La manière dont tu te représentes Dieu n'est pas vraiment une pensée profonde malgré la hauteur de la cuvette 

Je n'insulte personne, même pas Dieu s'il existe. Mon opinion est que toutes les représentations que les religions nous font de Dieu sont merdiques et que les pseudos divinités qu'elles exhibent sont des merdes infâmes, tout juste faites pour que certains personnages aient prise sur l’humanité.

Les religions sont affaire de foi mais la foi n'est pas du tout mon affaire, je m'en passe très bien et n'ai pas la moindre envie d'y penser ni dans débattre.

Je ne suis intervenu que parce que tu fais à l'athéisme un très mauvais procès. Tu accuses les athées de dire une chose et son contraire. Je t'ai demandé de quoi il s'agissait, je constate que je n'ai pas de réponse

il y a 52 minutes, hybridex a dit :

 

Je n'insulte personne, même pas Dieu s'il existe. Mon opinion est que toutes les représentations que les religions nous font de Dieu sont merdiques et que les pseudos divinités qu'elles exhibent sont des merdes infâmes, tout juste faites pour que certains personnages aient prise sur l’humanité.

Les religions sont affaire de foi mais la foi n'est pas du tout mon affaire, je m'en passe très bien et n'ai pas la moindre envie d'y penser ni dans débattre.

Je ne suis intervenu que parce que tu fais à l'athéisme un très mauvais procès. Tu accuses les athées de dire une chose et son contraire. Je t'ai demandé de quoi il s'agissait, je constate que je n'ai pas de réponse

Je constate beaucoup de colère en toi

Mais toi seul à la réponse 

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

L'athée dit une chose et son contraire...

Un croyant n'entend pas non plus démontrer la licorne rose.

Si c'est la nouvelle définition de l'athéisme le croyant est athée.

Non car si je dis par exemple que si Dieu avait la prétention d ' être Dieu il ne le serait pas ...

Comprendre son contraire , le paradoxe n ' est pas du tout preuve de son existence mais bel et bien de son inexistence ...

En fait le croyant au travers d ' une quelconque création s ' attend à une explication Divine en guise de réponse ...

Sans doute pensez vous , croyez vous à une disposition initiale , une intention pour que les  choses existent mais rien de tel ...

La prouesse de Dieu c ' est que rien n ' ait été décidé , voulu tandis que les choses apparaissent .Ce qui ne veut toujours pas dire qu ' il existe , bien au contraire ...

Reste donc à trouver un autre mot que Dieu .Pourquoi pas l ' indéfinissable par exemple ou comment donner un nom à ce qui ne s ' explique pas vraiment mais dans lequel la raison se trouve ou pas ...

Comment interpréter la survenue des évènements sans qu ' il y ait eu intention ...

Pourquoi ne pas appeler cela l ' histoire des évènements qui se résumerait en un mot mais lequel ? Ma foi Dieu pourrait convenir mais cela ne sera jamais la preuve de son existence ...

C ' est un paradoxe très étonnant , sans doute difficile à comprendre mais assez évident ...

En fait ce qui est certain est que l ' entité en question n ' existe pas mais que le concept existe .La différenciation est facile à comprendre seulement pour celui qui veut bien le comprendre ...

Parfois mieux vaut vouloir ne rien y comprendre que de remettre en cause tous les fondements d ' un système de pensée .Je dirais même que nous n ' avons pas vraiment le temps pour ce genre de questionnement étant donné qu ' il y ' a les  préoccupations de ce monde ...

C ' est en outre se satisfaire d ' une situation comme ci elle était relativement acceptable ...

Un athée par contre pose son questionnement dans une démarche tout autant légitime entre toutes ces croyances ...

il y a une heure, lumic a dit :

Un athée par contre pose son questionnement dans une démarche tout autant légitime entre toutes ces croyances ...

Un athée ne se définit que par sa réponse au sujet de "Dieu" : il n'existe pas

Je ne le vois pas briller par son questionnement non...

Et je ne parle ici que de l'athéisme... le doute ayant une autre fonction dans le domaine religieux puisqu'une foi ne se prouve pas mais s'éprouve ... par le doute.

Autant un croyant pourra énoncer la foi ou la révélation ou quelques arguments rationnels dans l'histoire de la philosophie 

Autant l'athée a tout de même une argumentation faible et même...aucun cadre pour défendre son opinion.

Logique ? Dans que cadre ?

Exégétique ?

Scientifique ?

Je l'ai dit...au regard des sciences il est par définition impossible de prouver et a fortiori d'infirmer "Dieu" sauf indirectement par des caractéristiques de l'univers pouvant inférer un code initial, un créateur voire une intention 

Mais je n'ai jamais vu ici un seul principe de cosmologie qui viendrait rejeter cette hypothèse 

Hawking qui est un athée tout de même plus intéressant s'y attelait 

Dawkins également 

Mais même eux c'est extraordinairement maladroit voire parfois assez risible 

Honnêtement je te le dirais si je vois un début de commencement de discours rationnel ici qui sorte du pifomètre.

Je ne mens jamais car même en désaccord je salue toujours une argumentation construite

J'ai lu beaucoup de banalité à aujourd'hui et depuis que je suis sur ce forum pour arriver à cette conclusion 

Ça devrait être en toute logique des arguments rationnels...mais non

Une théière une licorne un plat de spaghettis..

OK mais c'est peu...

On confond allégrement integrisme et religiosité à toutes les sauces du reste