Athéisme

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

"Lorsque l'on prie Dieu le Père, comme Jésus-Christ nous l'a enseigné oui, Dieu entend et répond, à Sa façon ou... pas".

Quand on lui demande de nous guérir et qu'il "nous rappelle à lui", c'est bien la preuve qu'il a répondu. 

Si c'est notre heure oui, Dieu nous rappelle à Lui... peut-être (juste une probabilité, une éventualité) pour nous éviter un drame auquel nous n'aurions pu échapper si nous avions vécu, qui sait ? Dieu seul sait.

En fait il n'existe aucune possibilité de contester l'intervention de Dieu, et encore moins son existence, il retombe toujours sur ses pattes.

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

...  Dieu seul sait.

Oui, il sait absolument tout, et depuis toujours. Ça ne l'empêche pourtant pas de jouer à ce jeu pervers dont il connaît le dénouement.

On voit que la foi ne connaît pas la raison.

il y a 4 minutes, Stop ! a dit :

En fait il n'existe aucune possibilité de contester l'intervention de Dieu, et encore moins son existence, il retombe toujours sur ses pattes.

Oui, il sait absolument tout, et depuis toujours. Ça ne l'empêche pourtant pas de jouer à ce jeu pervers dont il connaît le dénouement.

Ainsi va la vie. Pervers ne fait pas partie de ses noms.

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

(...) Oui, il sait absolument tout, et depuis toujours. Ça ne l'empêche pourtant pas de jouer à ce jeu pervers dont il connaît le dénouement.

Je comprends que l'on puisse penser cela au vu de toutes les abominations commises ici-bas mais non, Dieu ne "joue pas à un jeu pervers".

J'aime bien aussi Jésus qui marche sur l'eau, encore une fois pour regarder l'évènement avec un œil de cinéaste (que je ne suis toujours pas). Bien des images existent qui représente Oint debout au milieu des vagues, car, Matthieu le dit expressément, la fameuse barque est à nouveau battue par les vagues. Alors, sur une image, on peut représenter l'homme-dieu marchant sereinement au milieu de ces vagues, mais en vidéo, la question que je me pose est celle-ci : sa démarche était-elle d'une grande élégance ?

Allez-y, Apator, insultez, insultez.

il y a 43 minutes, Stop ! a dit :

En fait il n'existe aucune possibilité de contester l'intervention de Dieu, et encore moins son existence, il retombe toujours sur ses pattes.

Oui, il sait absolument tout, et depuis toujours. Ça ne l'empêche pourtant pas de jouer à ce jeu pervers dont il connaît le dénouement.

On voit que la foi ne connaît pas la raison.

Et oui car quoique l ' on dise Dieu à  toujours raison mais c ' est ce que la croyance veut faire entendre , croire , qu ' il a toujours un plan en fait ...

Quelqu ' un disait "  indignez vous " , ça c ' est une vraie valeur universelle par exemple ...

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Parfois l'on prie en espérant une réponse immédiate mais Dieu peut intervenir d'une façon inattendue, une façon à laquelle on n'aurait pas pensé et c'est plus tard que l'on comprend que Dieu a agi mais à Sa façon.

Parfois on a l'impression que sa prière n'a pas été entendue, certes...

Cependant comme @Apator je crois au pouvoir de la prière sincère, venant du plus profond de soi.

Comme dit stop " Dieu retombe toujours sur ses pattes " et c ' est ce que fait la croyance , entendre ce que elle veut entendre , croire tandis que les faits ne mentent pas , étant ce qu ' ils sont , aucune ambiguïté en somme ...

En fait on peut ajouter , rajouter toujours un tas de raisons suffisantes pour se faire une raison ...

Nous athées n ' avons point de doute sur la guérison d ' un enfant et si l ' épreuve ne tue pas pas on s ' en tape car nous aurions préféré que ses parents voient grandir celui ci  ...

Heureusement nous sommes philosophes , instruits et éclairés sachant que la vie tient à peu de chose et ce pourquoi nous sommes  méritants de traverser autant d ' épreuves et de drames ...

La vie est une chance , une opportunité,  c ' est une histoire de potentiel , merci à nous ...

Autrement dit , il se pourrait bien que nous en sachions plus que le dit Dieu qui finalement est une supposition à l ' existence .Si au moins les croyants pouvaient comprendre de quoi il en decoule ...

il y a 13 minutes, lumic a dit :

Comme dit stop " Dieu retombe toujours sur ses pattes " et c ' est ce que fait la croyance , entendre ce que elle veut entendre , croire tandis que les faits ne mentent pas , étant ce qu ' ils sont , aucune ambiguïté en somme ...

En fait on peut ajouter , rajouter toujours un tas de raisons suffisantes pour se faire une raison ...

Nous athées n ' avons point de doute sur la guérison d ' un enfant et si l ' épreuve ne tue pas pas on s ' en tape car nous aurions préféré que ses parents voient grandir celui ci  ...

Heureusement nous sommes philosophes , instruits et éclairés sachant que la vie tient à peu de chose et ce pourquoi nous sommes  méritants de traverser autant d ' épreuves et de drames ...

La vie est une chance , une opportunité,  c ' est une histoire de potentiel , merci à nous ...

Autrement dit , il se pourrait bien que nous sachions plus que le dit Dieu qui finalement est une supposition à l ' existence .Si au moins les croyants pouvaient comprendre de quoi il en decoule ...

... ... ...

Dieu s'est débrouillé pour assassiner l'humanité entière sauf deux ou trois lèches-cul puis disparaître de la circulation pour échapper à son accusation, sa condamnation et son exécution.

ss

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Autrement dit , il se pourrait bien que nous en sachions plus que le dit Dieu qui finalement est une supposition à l ' existence .Si au moins les croyants pouvaient comprendre de quoi il en decoule ...

Ou alors il se pourrait bien que ce que vous appelez "savoir" n'est qu'une contingence parmi d'autres.

Il y a en effet et à ma connaissance deux manières de connaitre.

A. Par la contradiction, et c'est de ce savoir dont vous vous réclamez. Alors que d'un point de vue justement de la science sur laquelle vous semblez vouloir vous appuyer, l'épistémologie nous dit qu'il s'agit d'une conception circulaire, donc par contradiction, mais que pour rendre les choses applicables au réel, il faut poser des choses vraies de manière arbitraires. Cela tient donc plus de la martingale que du savoir.

B. Par la non-contradiction, et c'est de ce savoir donc je me réclame, AUSSI. Gardant bien entendu le A pour les contingences matérielles, mais je ne me fais pas d'illusion quand à sa qualité. Il s'agit ici simplement d'être en accord avec la pensée du Père, et ainsi tout devient clair.

Dieu est le bouc émissaire créé sur mesure et bien utile pour servir cette humanité déshumanisée que nous sommes. Nous le prions, nous le louons, pour ceux qui ont un peu plus les moyens nous l’achetons, mais, en première intention nous le vendons, et, ( je dois dire que ça se vend bien). Dieu c’est le truc qu’on utilise pour se plaindre pour chialer un bon coup, pour décharger sa rage, c'est une sorte d’exutoire pour soulager notre pseudo conscience de toutes notre incapacité à être authentique et réel). C’est tellement bien foutu qu’on nous l’enseigne depuis tout petit dans les religions monothéistes. Faut le craindre sinon ça marche pas.  Du coup plus on craint dieu plus on est bon croyant. Mais en même temps il faut l’aimer sinon ça marche pas non plus. Mais heureusement nous avons la religion,  qui est chargée au travers de nos religieux nous expliquer comment flipper de celui qu’on doit kiffer.  Pour ça chaque religions monothéistes a ses propres petites astuces perso. Chez les chrétiens par exemple on nous explique qu’on a lyncher son fils, que de simples mortels d’humains l’auraient traité (le fils de dieu quand même) plus bas que terre, avant de l’épingler sur une croix, pour revenir à la vie trois jours après et dire à tout le monde si vous voulez une place à côté de moi et mon paternel va falloir vous la jouer fine et vous repentir. La crainte et l’amour sont au rendez-vous... Depuis nous prions, nous lamentons, nous prosternons, nous humilions, nous ridiculisons pour paraître humble et dévot le plus possible pour mériter une place au soleil. Mais le pire dans tout ça, c'est que nous devons y croire, ben sinon ça marche pas non plus. Truc de ouf quand même.

il y a 28 minutes, G6K972 a dit :

Depuis nous prions, nous lamentons, nous prosternons, nous humilions, nous ridiculisons pour paraître humble et dévot le plus possible pour mériter une place au soleil.

Non, vous faites fausse route.

Pour, c'est pour Satan. Pour lui, c'est un échange, un marché : qui commence, se fait et se termine. Et toutes choses de ce monde se font ainsi.

Alors que dans le cas des "choses de Dieu", c'est "Ainsi soit-il". 

Citation

« Ainsi soit-il » signifie alors « tout est en ordre » ou « j’accepte les choses telles qu’elles sont », ou encore « je m’en remets à l’ordre des choses ». Or cette acceptation n’est pas résignation, car la formule sous-entend que « tout est bien ».

https://www.jepense.org/ainsi-soit-il-signification-spirituelle/

C'est parce-que, les choses sont ainsi... que les choses sont ainsi.

Ce n'est pas "si je fais ceci alors cela", mais c'est "puisque je suis en accord"... donc pas en contradiction.

Il n'y pas de condition, pas de "si", c'est simplement l'expression de la justice de Dieu que les choses soient ainsi, équilibrées. Et il faut aussi savoir et bien que le sujet soit complexe, que le Christ a changé quelque-chose au niveau de cet équilibre (d'où toutes les controverses sur la nature du Christ, de celui qui voit dans le cœur des Hommes, de la trinité, de l'agneau qui a été digne de dévoiler pour l'Homme le parchemin de Vie, etc). Il a ajouté quelque-chose, qui se paye par son sacrifice, réalisant un équilibre nouveau.

C'est pourquoi Jésus était en colère lorsqu'il a vu que dans le temple on achetait des offrandes POUR obtenir les bonnes grâces de Dieu. C'est à Satan qu'on les offre ainsi, comme dans les anciens cultes païens.

Normalement on commence par changer ou accepter d'être indigne, et dans ce cas on est prêt. Ce n'est pas un marché genre tu me donnes un truc et c'est alors que je fais ma part du marché.

Et puis ne jamais, jamais oublier une chose  : Ce n'est pas à nous, Hommes, de déclarer les règles. A tout moment, Dieu peut changer les règles, faire des exceptions selon son bon vouloir, et il n'a aucune obligation de vous fournir une quelconque explication. S'il veut gratifier celui que vous pourriez considérer comme étant le plus gros connard de la Terre, eh bien ne jugez pas. Moi aussi je fais ça avec mes petits et donc je comprends que ce soit possible.

il y a une heure, Apator a dit :

Et puis ne jamais, jamais oublier une chose  : Ce n'est pas à nous, Hommes, de déclarer les règles. A tout moment, Dieu peut changer les règles, faire des exceptions selon son bon vouloir, et il n'a aucune obligation de vous fournir une quelconque explication. S'il veut gratifier celui que vous pourriez considérer comme étant le plus gros connard de la Terre, eh bien ne jugez pas. Moi aussi je fais ça avec mes petits et donc je comprends que ce soit possible.

N'est-ce pas ce qu'on appelle un tyran?

il y a 18 minutes, Lionel59 a dit :

N'est-ce pas ce qu'on appelle un tyran?

N'est-ce pas ce qu'on appelle de l’immaturité ?

Il y a 4 heures, Apator a dit :

Non, vous faites fausse route.

Pour, c'est pour Satan. Pour lui, c'est un échange, un marché : qui commence, se fait et se termine. Et toutes choses de ce monde se font ainsi.

Alors que dans le cas des "choses de Dieu", c'est "Ainsi soit-il". 

https://www.jepense.org/ainsi-soit-il-signification-spirituelle/

C'est parce-que, les choses sont ainsi... que les choses sont ainsi.

Ce n'est pas "si je fais ceci alors cela", mais c'est "puisque je suis en accord"... donc pas en contradiction.

Il n'y pas de condition, pas de "si", c'est simplement l'expression de la justice de Dieu que les choses soient ainsi, équilibrées. Et il faut aussi savoir et bien que le sujet soit complexe, que le Christ a changé quelque-chose au niveau de cet équilibre (d'où toutes les controverses sur la nature du Christ, de celui qui voit dans le cœur des Hommes, de la trinité, de l'agneau qui a été digne de dévoiler pour l'Homme le parchemin de Vie, etc). Il a ajouté quelque-chose, qui se paye par son sacrifice, réalisant un équilibre nouveau.

C'est pourquoi Jésus était en colère lorsqu'il a vu que dans le temple on achetait des offrandes POUR obtenir les bonnes grâces de Dieu. C'est à Satan qu'on les offre ainsi, comme dans les anciens cultes païens.

Normalement on commence par changer ou accepter d'être indigne, et dans ce cas on est prêt. Ce n'est pas un marché genre tu me donnes un truc et c'est alors que je fais ma part du marché.

Et puis ne jamais, jamais oublier une chose  : Ce n'est pas à nous, Hommes, de déclarer les règles. A tout moment, Dieu peut changer les règles, faire des exceptions selon son bon vouloir, et il n'a aucune obligation de vous fournir une quelconque explication. S'il veut gratifier celui que vous pourriez considérer comme étant le plus gros connard de la Terre, eh bien ne jugez pas. Moi aussi je fais ça avec mes petits et donc je comprends que ce soit possible.

Ne voyez vous donc pas que dieu et Satan, comme vous le nommez vous même, ne sont qu’une seule et unique entité, les deux faces d’une seule et même pièce... De ce fait vous ne pouvez pas louer ou prier l’un sans invoquer l’autre. En cela tout est bien foutu pour nous corrompre, nous annexer, et ainsi nous extirper nos âmes et les exploiter. D’ailleurs n’est-ce pas exactement ce qui se passe dans chacune des trois religions monothéistes depuis qu’elles existent jusqu'à nos jours??? Réveillez-vous !!!

Il y a 11 heures, G6K972 a dit :

Dieu est le bouc émissaire créé sur mesure et bien utile pour servir cette humanité déshumanisée que nous sommes. Nous le prions, nous le louons, pour ceux qui ont un peu plus les moyens nous l’achetons, mais, en première intention nous le vendons, et, ( je dois dire que ça se vend bien). Dieu c’est le truc qu’on utilise pour se plaindre pour chialer un bon coup, pour décharger sa rage, c'est une sorte d’exutoire pour soulager notre pseudo conscience de toutes notre incapacité à être authentique et réel). C’est tellement bien foutu qu’on nous l’enseigne depuis tout petit dans les religions monothéistes. Faut le craindre sinon ça marche pas.  Du coup plus on craint dieu plus on est bon croyant. Mais en même temps il faut l’aimer sinon ça marche pas non plus. Mais heureusement nous avons la religion,  qui est chargée au travers de nos religieux nous expliquer comment flipper de celui qu’on doit kiffer.  Pour ça chaque religions monothéistes a ses propres petites astuces perso. Chez les chrétiens par exemple on nous explique qu’on a lyncher son fils, que de simples mortels d’humains l’auraient traité (le fils de dieu quand même) plus bas que terre, avant de l’épingler sur une croix, pour revenir à la vie trois jours après et dire à tout le monde si vous voulez une place à côté de moi et mon paternel va falloir vous la jouer fine et vous repentir. La crainte et l’amour sont au rendez-vous... Depuis nous prions, nous lamentons, nous prosternons, nous humilions, nous ridiculisons pour paraître humble et dévot le plus possible pour mériter une place au soleil. Mais le pire dans tout ça, c'est que nous devons y croire, ben sinon ça marche pas non plus. Truc de ouf quand même.

J'aime beaucoup.

Il y a 10 heures, Apator a dit :

Et puis ne jamais, jamais oublier une chose  : Ce n'est pas à nous, Hommes, de déclarer les règles. A tout moment, Dieu peut changer les règles, faire des exceptions selon son bon vouloir, et il n'a aucune obligation de vous fournir une quelconque explication...

Dieu est une sorte de Trump.

Il y a 9 heures, Apator a dit :

N'est-ce pas ce qu'on appelle de l’immaturité ?

En effet, mais pourquoi vouloir Dieu aussi immature que Trump ?

Il y a 12 heures, mary.shostakov a dit :

Dieu s'est débrouillé pour assassiner l'humanité entière sauf deux ou trois lèches-cul puis disparaître de la circulation pour échapper à son accusation, sa condamnation et son exécution.

Ah le Déluge !! Quelle belle idée de ce dieu !! Mais comme Dieu l'avait un peu tempéré en sauvant Noé pour faire renaître une humanité meilleure, ça a lamentablement foiré. Jugez-en par vous-mêmes (comme a dit Popaul avant de sortir aux Corinthiens une de ses plus grosses conneries) : À peine sorti de l'Arche, Noé cultive la vigne et, trop peu expérimenté sans doute, se torche. Un de ses fils l'aperçoit nu déambulant, je crois, dans sa tente ; il se fout alors de sa gueule et se fait maudire par son père, lui et plusieurs générations après lui. Comment voulez-vous que ça marche bien ? Mais en effet Dieu, au lieu d'avoir repris sa terre à modeler pour faire un Adam bis, a été se planter comme un novice.

On comprend qu'il n'ose plus se montrer.

il y a 15 minutes, Stop ! a dit :

J'aime beaucoup.

Dieu est une sorte de Trump.

En effet, mais pourquoi vouloir Dieu aussi immature que Trump ?

Merci 

Il y a 12 heures, Apator a dit :

N'est-ce pas ce qu'on appelle de l’immaturité ?

Pour accepter de subir une tyrannie, il faut vraiment en faire preuve.

Il y a 3 heures, Stop ! a dit :

En effet, mais pourquoi vouloir Dieu aussi immature que Trump ?

Non vous n'avez pas compris. (vous comprenez assez rarement les choses en fait je constate...)

C'est celui qui conteste l'autorité qui est immature.

Regardez je vous réexplique :

ici lionel59 raconte : "N'est-ce pas ce qu'on appelle un tyran?"

Et moi je lui répond : "N'est-ce pas ce qu'on appelle de l’immaturité ?"

Donc ce que je viens dire c'est que celui qui pense comme le propose Lionel59, serait immature.

Un enfant, quand vous ne lui donnez pas "ses" sucettes, il pleure, il crie, et il essaie toujours de biaiser, c'est normal, il est comme on dit "immature" et il considère ses parents comme des tyrans.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Pour accepter de subir une tyrannie, il faut vraiment en faire preuve.

Ou avoir un orgueil tellement énorme...

Mais de toutes façons, vous êtes un vrai comique vous. D'abord Dieu n'existe pas et ensuite il serait un vrai Tyran. A quand votre prochain combat de titan contres les licornes roses ?

"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire."

Il y a 3 heures, Stop ! a dit :

Ah le Déluge !! Quelle belle idée de ce dieu !! Mais comme Dieu l'avait un peu tempéré en sauvant Noé pour faire renaître une humanité meilleure, ça a lamentablement foiré. Jugez-en par vous-mêmes (comme a dit Popaul avant de sortir aux Corinthiens une de ses plus grosses conneries) : À peine sorti de l'Arche, Noé cultive la vigne et, trop peu expérimenté sans doute, se torche. Un de ses fils l'aperçoit nu déambulant, je crois, dans sa tente ; il se fout alors de sa gueule et se fait maudire par son père, lui et plusieurs générations après lui. Comment voulez-vous que ça marche bien ? Mais en effet Dieu, au lieu d'avoir repris sa terre à modeler pour faire un Adam bis, a été se planter comme un novice.

On comprend qu'il n'ose plus se montrer.

Lu et approuvé.

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