Athéisme

Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

On peut revenir au sujet en transitant par "Le quantique des quantiques", ou l'éroticosmique.

Un excellent livre mais plutôt philosophique de Sven Ortoli et Jean Pierre Pharabod

Niveau débutant 

Je le recommande mais il s'écrit le cantique des quantiques pour mieux le trouver dans les bonnes librairies

@SpookyTheFirst

Je vais expliciter "la philosophie" de ce principe de moindre action à la racine puisque tu ne la trouveras nulle part et sûrement pas dans chat GPT

Ce principe n'a pas attendu Feynman et sa découverte historique est bien antérieure à la mécanique quantique 

C'est au milieu du 18eme siècle que Maupertuis a énoncé ce principe 

"Lorsqu'il arrive quelque changement dans la nature, la quantité d'action utilisée pour ce changement est toujours la plus petite possible"

Tu retrouves ça chez Fermat aussi pour qui "la nature agit suivant les voies les plus courtes et les plus simples"

Lagrange démontra que le principe d'action extrêmal est équivalent à la loi de Newton 

En gros il exprime sous forme intégrale en sommant les contributions à l'action de trajectoires infinitésimales ce que Newton a décrit par une équation différentielle égalant la dérivée de l'impulsion à la force qu'elle subit

Faire émerger ce principe de moindre action à la mécanique quantique par les intégrales de chemin a donc le mérite de donner une explication très précise au pourquoi on retrouve ce fonctionnement concrètement en mécanique classique dans la nature 

Je ne sais pas si chat GPT sait répondre à ça vu que c'est le fruit d'une réflexion personnelle mais je te le demande 

Comment cela devient il évident à comprendre en ayant intégré ce mécanisme des intégrales de chemin ?

Vive la mécanique quantique...

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Chat Gpt s'est pas trop foulé dans ses réponses 

Les questions  1, 2, 3 sont pertinentes

Les questions 4 et 5 sont (très) à la marge du sujet même si le principe de moindre action est le point commun 

Et je suis étonné qu'il ait recadré le sujet de lui-même en question 6

Globalement ses réponses sont minimalistes ... euphémisme... mais pertinentes

En revanche je suis très inquiet pour ta conclusion 

Non, les intégrales de chemin n'ont pas pour objectif de s'appliquer à une boule accrochée à un fil...

Mais concrètement il a pu t'expliquer le principe de moindre action classique via cet exemple

Ce qui n'est pas la formule de Feynman 

Je te conseille deux choses

Pose lui la question de savoir à quoi ça sert dans la théorie quantique des champs

Et oublie l'inscription à Polytechnique si tu utilises cet outil je pense.

Pour la partie pendule, il a fait tout un raisonnement sur différents types de trajectoires à travers le temps (ci-dessous), et cela ne me semblait pas complètement idiot (et collait bien avec ma compréhension des fentes de Young), mais c’est peut-être moi qui le suis… 

il y a 3 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Pour la partie pendule, il a fait tout un raisonnement sur différents types de trajectoires à travers le temps (ci-dessous), et cela ne me semblait pas complètement idiot (et collait bien avec ma compréhension des fentes de Young), mais c’est peut-être moi qui le suis… .

 

OK mais quand est ce que tu vas passer ce cap de passer de la mécanique classique  aux intégrales de chemin de Feynman ?

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Échapper à la mécanique quantique c'est être Dieu lui même en effet.

N'aie pas peur mon fils, je suis la.

VOTRE problème, c'est que vous ne savez déjà pas échapper à la mécanique tout court.

On est en plein dans la problématique de l'athéisme, c'est à dire que les gens ont des trucs autours d'eux, et ils sont comme des vaches qui voient passer le train mais ça leur parait "normal".

Pourquoi c'est "normal" ? Il se basent sur le bon sens, ça existe parce-que c'est comme ça, ça a toujours été.

Il n'en savent rien, mais ils se gaussent des gens qui auraient une certaine idée de la question.

Il y a 20 heures, zenalpha a dit :

Personnellement quand j'ai besoin de comprendre une publication ce qui m'arrive parfois, j'aime bien aussi écouter ce merveilleux garçon

Voilà le niveau...

Et maintenant, alors que bien sûr vous en êtes déjà bien plus loin que ds base de la compréhension,  je vais simplement vous poser la question en rapport avec l'enseignement de ce "merveilleux garçon", qui a mon sens ne fait que répéter sa petite leçon, fondée sur "le bon sens" (le bon sens. )

Lorsque vous dites que pour un dé à 6 faces, la probabilité de tirer une valeur est de 1/6, quelle est la raison PHYSIQUE, donc le lien entre la mathématique et la réalité, qui justifie ce fait ?

Vous voyez que c'est une question d'une simplicité tellement enfantine, qu'elle devrait surgir comme le diable de sa boite.

Et oui, vous n'en savez rien, et même la question n'étant jamais apparue parmi les physiciens, elle est ORIGINALE, donc MYSTÉRIEUSE car vous êtes un âne qui ne produit, ni ne peut même produire rien de plus que ce que vous répétez comme un perroquet. 

Et alors inutile de parler des probabilités dans des cas dits "quantiques" en tant que physicien. C'est juste des mathématiques.

Pour ce qui est des équations de DeWitt ??!!?? C'est du PUR DÉLIRE !

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

OK mais quand est ce que tu vas passer ce cap de passer de la mécanique classique  aux intégrales de chemin de Feynman ?

Et bien justement, ce que je comprends c'est précisément que l'intégration suivant les différents chemins montre que la trajectoire optimale correspond bien dans ce cas à la solution de l'équation différentielle d'un oscillateur harmonique (une sinusoide): dans un autre échange  chatGPT m'a fait un calcul numérique sur 500 trajectoires différentes, et l'élément de phase (exp(i.Phi) si je me souviens bien) conduit à des interférences destructrices pour les autres trajets.

à l’instant, SpookyTheFirst a dit :

Et bien justement, ce que je comprends c'est précisément que l'intégration suivant les différents chemins montre que la trajectoire optimale correspond bien dans ce cas à la solution de l'équation différentielle d'un oscillateur harmonique (une sinusoide): dans un autre échange  chatGPT m'a fait un calcul numérique sur 500 trajectoires différentes, et l'élément de phase (exp(i.Phi) si je me souviens bien) conduit à des interférences destructrices pour les autres trajets.

OK je n'avais pas suivi ce raisonnement depuis le début

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

@SpookyTheFirst

Je vais expliciter "la philosophie" de ce principe de moindre action à la racine puisque tu ne la trouveras nulle part et sûrement pas dans chat GPT

Ce principe n'a pas attendu Feynman et sa découverte historique est bien antérieure à la mécanique quantique 

C'est au milieu du 18eme siècle que Maupertuis a énoncé ce principe 

"Lorsqu'il arrive quelque changement dans la nature, la quantité d'action utilisée pour ce changement est toujours la plus petite possible"

Tu retrouves ça chez Fermat aussi pour qui "la nature agit suivant les voies les plus courtes et les plus simples"

Lagrange démontra que le principe d'action extrêmal est équivalent à la loi de Newton 

En gros il exprime sous forme intégrale en sommant les contributions à l'action de trajectoires infinitésimales ce que Newton a décrit par une équation différentielle égalant la dérivée de l'impulsion à la force qu'elle subit

Faire émerger ce principe de moindre action à la mécanique quantique par les intégrales de chemin a donc le mérite de donner une explication très précise au pourquoi on retrouve ce fonctionnement concrètement en mécanique classique dans la nature 

Je ne sais pas si chat GPT sait répondre à ça vu que c'est le fruit d'une réflexion personnelle mais je te le demande 

Comment cela devient il évident à comprendre en ayant intégré ce mécanisme des intégrales de chemin ?

Vive la mécanique quantique...

En matière de mécanique quantique, je me méfie beaucoup des considérations philosophiques et préfère en rester aux maths, comme disait Mermin à propos des paradoxes de Copenhague, "shut up and calculate"....

il y a 14 minutes, SpookyTheFirst a dit :

En matière de mécanique quantique, je me méfie beaucoup des considérations philosophiques et préfère en rester aux maths, comme disait Mermin à propos des paradoxes de Copenhague, "shut up and calculate"....

comment tu fais pour le spin alors ????

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

En matière de mécanique quantique, je me méfie beaucoup des considérations philosophiques et préfère en rester aux maths, comme disait Mermin à propos des paradoxes de Copenhague, "shut up and calculate"....

Ce qui est discutable pour au moins une bonne raison

Calculer ne sert que dans la mesure où on sait précisément ce qu'on recherche et comment on s'y prend.

Je ne te confierai pas un calcul apres deux jours à avoir joué à chat GPT par exemple...

c'est déjà déjà vrai en mathématiques et encore beaucoup  plus exact en physique 

Ce shut up and calculate n'est pas une statue aux techniques du calcul...c'est juste une invitation à utiliser des procédures de calcul qui rendront compte des mesures sans se poser la question de la signification, ce qui convient dans la plupart des programmes de recherche 

Pas de bol...je suis plus philosophe que physicien...

Et assez d'accord dans ce contexte avec la célèbre conférence de Sydney Coleman à savoir : quantum mechanics in your face.

Et donc l'opérationnalisme de l'école de Copenhague ne dit pas quel type de formalisme utiliser ni dans quel cas ni même pour en faire quoi

En l'occurrence je suis ravi de t'avoir fait découvrir par exemple cette petite initiation aux intégrales de chemin.

C'est un bon début 

il y a 24 minutes, Apator a dit :

C'est du PUR DÉLIRE !

Oui ta conclusion est correcte 

Belle introspection personnelle

Je ne comprends toujours rien de tes conceptions philosophique mais cet éclaircissement était important 

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Je ne comprends toujours rien de tes conceptions philosophique mais cet éclaircissement était important 

Vous voyez votre problème ? L' ÉNORME PROBLÈME.

Vous ne comprenez RIEN à la question de PHYSIQUE et donc.... vous l'ATTRIBUEZ à la ....PHILOSOPHIE.

Mais attention, à l'idée que vous vous faites de la philosophie... ce qui ajoute ENCORE au problème.

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Car en réalité, lorsque Platon nous dit que "nul n'entre qui ne soit GEOMETRE".

Vous, vous croyez que "géomètre" désigne le mathématicien (puisque "géométrie" hein ? ) mais en fait Platon lui, qui était un véritable génie, très au dessus de la moyenne, appelle géomètre celui qui MESURE la TERRE. Pas la courbe au tableau, pas l'idée, non, LA TERRE. C'est à dire LE RÉEL.

Le géomètre en effet était celui qui étudiait les relations de proportionnalités (donc géométrie et ce n'est pas uniquement un terme qui est réservé aux figures, c'est pour tout, les nombres etc) entre les objets du monde SENSIBLE, le REEL

Il parlait .... DES PHYSICIENS.

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Le ver étant d'or et déjà dans le fruit, avec des ânes comme vous brayant à tue-tête (une expression bien trouvée ) leur incompréhension de la philosophie et en particulier de l'épistémologie, il est assez évident de se rendre compte que tout ceci n'amène qu'à du délire.

il y a 1 minute, Apator a dit :

Vous voyez votre problème ? L' ÉNORME PROBLÈME.

Vous ne comprenez RIEN à la question de PHYSIQUE et donc.... vous l'ATTRIBUEZ à la ....PHILOSOPHIE.

A l'astrologie chinoise et à la cartomancie en réalité

Il y a 12 heures, Apator a dit :

T'as pas vu un p'tit chien ?

Pas compris (et même pas honte).

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Les voies du seigneur sont pénétrables mon fils.

Tout à fait. Mais pas par toi. 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Chez Neopilina ce serait le plug anal sa spécialité

L'analité m'est totalement étrangère (mais elle n'a jamais suscité le moindre jugement de valeur, etc., chez moi, constat de base), mais j'adore en rire (tellement ça me paraît surréaliste), donc tu t'es trompé : je préfère la tarte au citron avec une meringue légère.

à l’instant, Neopilina a dit :

Pas compris (et même pas honte).

T'as pas vu mon p'tit chien ?

Genre, la frime, t'abordes un sujet quelconque (athéisme ici) pour montrer tes muscles en physique quantique, mais en plus tu ne les utilisent même pas, et Brice c'est pareil, c'est "le surfeur", comme le gars qui surfe sur l'onde du photon... qui n'a jamais surfé en fait.

Tu vois aujourd'hui, l'océan ne me veut pas.

à l’instant, Apator a dit :

pour montrer tes muscles en physique quantique

1 - Je n'ai aucun " muscle quantique ". Et je mourrais ainsi.

2 - En le supposant, je n'en ferais pas état sur un fil intitulé " Athéisme ".

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

1 - Je n'ai aucun " muscle quantique ". Et je mourrais ainsi.

2 - En le supposant, je n'en ferais pas état sur un fil intitulé " Athéisme ".

Quoi vous avez trouvé un truc pas quantique quelque-part ?

Prix Nobel vite !

il y a 3 minutes, Apator a dit :

Quoi vous avez trouvé un truc pas quantique quelque-part ?

Franchement, je pense que j'ai fait mieux avec le plug anal, qui est fabriqué avec un plastique alimentaire, faudrait pas empoisonner le " consommateur " !!!

De la philosophie aux fils à sophismes se manifeste une force d'extrême gravité inversement proportionnelle au carré de la distance à l'esprit qui sépare la matière du trou anal dans le bac, de  l'organe d'où il y a une matière à pensée qui fera son trou dans les annales du bac.

Prenez vos stylo,  commencez à écrire

Vous avez 4 heures.

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

De la philosophie aux fils à sophismes se manifeste une force d'extrême gravité inversement proportionnelle au carré de la distance à l'esprit qui sépare la matière du trou anal dans le bac, de  l'organe d'où il y a une matière à pensée qui fera son trou dans les annales du bac.

Prenez vos stylo,  commencez à écrire

Vous avez 4 heures.

il y a 3 minutes, eriu a dit :

 

Je la mets dans ma playlist, merci beaucoup 

Dans candide il faut cultiver son jardin, pour Camus dans le mythe de Sisyphe, c'est même un acte de révolte créateur de sens

Une hétérotopie comme espace utopique d'où cultiver la contestation de l'ordre social

Les jardins zen en revanche incarnent le wasi-sabi, la beauté de l'impermanence.

D'où le samouraï peut tranquillement se ressourcer avant de couper les têtes en méditant le bushido