Athéisme

Il y a 18 heures, Stop ! a dit :

Quoi qu'il en soit, qu'on prenne le récit de la tempête apaisée comme un texte poétique façon Illiade, je veux bien, mais qu'on fasse croire (à des enfants par exemple) que ces faits se sont réellement déroulés, quand on a un peu analysé l'histoire, c'est proprement scandaleux.

Cette histoire est une fable totale. 

L'inculture athée est bien une réalité parfaitement mesurable...

Ce que l'église appelle elle même des paraboles est un récit allégorique qui sont nombreuses dans le nouveau testament

Les évangiles synoptiques en contiennent une cinquantaine de reconnues et font partie du canon biblique comme révélations du mystère de Dieu

Si tu veux absolument trouver un texte à prendre littéralement, ce qui est la manifestation de l'ahuri moyen, privilégie les évangiles selon Saint Jean qui n'en contiennent pas de reconnues par l'église qui note toutefois le caractère allégorique de certains passages

Ce qui te manque ce sont des clés exégétiques, une culture théologique on dira.

Tu en parles comme Mireille Mathieu parle de la stratégie du Réal Madrid 

Le texte dont tu parles est inspiré d'un fait réel pour l'église

Il relate un événement concret contrairement aux paraboles mais sa structure est une parabole en acte par son message spirituel 

Dans les églises..ce texte n'est pas évoqué pour apprendre à naviguer en tempête avec un chevelu endormi...mais en catéchèse pour évoquer la foi en Dieu dans les événements difficiles de la vie

Tu as parfaitement le droit de dénoncer le choix pédagogique de ces écrits 

Mais étais tu seulement bon élève ?

Il y a 4 heures, Stop ! a dit :

J'aime beaucoup.

Dieu est une sorte de Trump.

En effet, mais pourquoi vouloir Dieu aussi immature que Trump ?

Elle est ici l'immaturité 

Karl jung explique parfaitement que ce qui nous met en colère froide, c'est le reflet conscient de nos lacunes inconscientes.

Cqfd brillant bravo

Il y a 4 heures, Apator a dit :

Donc ce que je viens dire c'est que celui qui pense comme le propose Lionel59, serait immature.

Un enfant, quand vous ne lui donnez pas "ses" sucettes, il pleure, il crie, et il essaie toujours de biaiser, c'est normal, il est comme on dit "immature" et il considère ses parents comme des tyrans.

Ou avoir un orgueil tellement énorme...

Mais de toutes façons, vous êtes un vrai comique vous. D'abord Dieu n'existe pas et ensuite il serait un vrai Tyran. A quand votre prochain combat de titan contres les licornes roses ?

"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire."

Le tyran, je le vois à travers la définition que vous en avez fait et ça fait une excellente raison supplémentaire de ne pas croire à son existence.

Il n'y a pas besoin de combattre la licorne rose, c'est une alliée, tout aussi imaginaire que votre divinité.

il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Le tyran, je le vois à travers la définition que vous en avez fait et ça fait une excellente raison supplémentaire de ne pas croire à son existence.

Il n'y a pas besoin de combattre la licorne rose, c'est une alliée, tout aussi imaginaire que votre divinité.

Ben non, ce n'est pas un tyran puisque :

A. Pour les croyants c'est une autorité qu'ils acceptent, comme on accepte l'autorité de ses parents, et certains l'appellent justement Le Père.

B. Pour vous c'est une fable.

Vous voyez maintenant où je veux en venir avec l'histoire de la licorne ? On s'en fout en fait de l'avis de celui qui nous explique comment est l'objet imaginaire de sa fable. Elle pourrait être rose ou tyrannique, il s'agit de fantaisie sans intérêt.

il y a 47 minutes, Apator a dit :

Ben non, ce n'est pas un tyran puisque :

A. Pour les croyants c'est une autorité qu'ils acceptent, comme on accepte l'autorité de ses parents, et certains l'appellent justement Le Père.

B. Pour vous c'est une fable.

Vous voyez maintenant où je veux en venir avec l'histoire de la licorne ? On s'en fout en fait de l'avis de celui qui nous explique comment est l'objet imaginaire de sa fable. Elle pourrait être rose ou tyrannique, il s'agit de fantaisie sans intérêt.

Je ne pense pas que ce soit une autorité qu’on accepte, on n’accepte pas une autorité, on la subit et on doit donc s’en libérer.
Il ne s’agit pas de fantaisie sans intérêt, même dans le cas de la licorne rose puisqu’elle est une petite satyre des croyances qui peuvent avoir un poids considérable dans l'organisation de nos sociétés et dont je pense qu'il convient de se défaire.
 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Je ne pense pas que ce soit une autorité qu’on accepte, on n’accepte pas une autorité, on la subit et on doit donc s’en libérer.
Il ne s’agit pas de fantaisie sans intérêt, même dans le cas de la licorne rose puisqu’elle est une petite satyre des croyances qui peuvent avoir un poids considérable dans l'organisation de nos sociétés et dont je pense qu'il convient de se défaire.

C'est probablement parce que l'athée croit inconsciemment en Dieu qu'il souhaite s'en défaire.

Sinon comment comprendre consciemment vouloir supprimer le néant ?

il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

C'est probablement parce que l'athée croit inconsciemment en Dieu qu'il souhaite s'en défaire.

Sinon comment comprendre consciemment vouloir supprimer le néant ?

Non l'athée n'a pas besoin de se défaire mais certes les croyants veulent les convertir à leur croyances. 

il y a une heure, zenalpha a dit :

C'est probablement parce que l'athée croit inconsciemment en Dieu qu'il souhaite s'en défaire.

Sinon comment comprendre consciemment vouloir supprimer le néant ?

Il ne s’en défait pas, il rejette le concept, c’est consciemment qu’il le fait, c’est un choix réfléchi.

Il n’y a pas à voir une volonté derrière cette suppression, qui l’aurait eue?

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Non l'athée n'a pas besoin de se défaire mais certes les croyants veulent les convertir à leur croyances. 

C'est une croyance très répandu chez les athées, "les croyants veulent les convertir". Finalement on retrouve souvent ce profil du "woah, je suis exceptionnel, priez moi plus fort encore pour que je daigne ne serait-ce que reconnaitre votre communauté."

Non, certains mouvements religieux, comme par exemple les Témoins de Jéhovah font effectivement du prosélytisme, et à une certaine époque l'église romaine aussi, mais ce n'est pas une règle chez les croyants, qui ne sont pas l'église (vous semblez confondre l’Église et les croyants comme certains confondent le gouvernement des états-Unis et les citoyens des États-Unis etc)

Faire connaitre Dieu, oui, et c'est effectivement par exemple le souhait de Jésus.

Mais pas convertir. On vous informe, vous choisissez, et puis après, c'est votre affaire. C'est à vous de voir, vous avez le libre arbitre et une sensibilité qui vous est propre. Après les dérives de l’Église, bon, ce n'est pas la peine de tout ressasser et il y a déjà des textes religieux qui rappellent les reproches qu'on peut leur faire.

Par exemple le baptême. C'est un sujet. A savoir si on peut baptiser sans que la personne ne soit consciente du fait, ce qui se rapproche alors de la magie. Ou alors faut-il que la personne ait une formation ? Ou alors faut-il simplement, comme c'est comme cela que je le conçoit, le voir comme une promesse d’allégeance, qui par l'effet miraculeux de l'eau (l'eau est une substance très mystérieuse, qui n'est pas du tout ce que l'on croit) lie la personne et la purifie, lui permettant de recommencer sa vie à partir de là, lavée de ses péchés.

Il y a 6 heures, Apator a dit :

C'est une croyance très répandu chez les athées, "les croyants veulent les convertir". Finalement on retrouve souvent ce profil du "woah, je suis exceptionnel, priez moi plus fort encore pour que je daigne ne serait-ce que reconnaitre votre communauté."

Non, certains mouvements religieux, comme par exemple les Témoins de Jéhovah font effectivement du prosélytisme, et à une certaine époque l'église romaine aussi, mais ce n'est pas une règle chez les croyants, qui ne sont pas l'église (vous semblez confondre l’Église et les croyants comme certains confondent le gouvernement des états-Unis et les citoyens des États-Unis etc)

Faire connaitre Dieu, oui, et c'est effectivement par exemple le souhait de Jésus.

Mais pas convertir. On vous informe, vous choisissez, et puis après, c'est votre affaire. C'est à vous de voir, vous avez le libre arbitre et une sensibilité qui vous est propre. Après les dérives de l’Église, bon, ce n'est pas la peine de tout ressasser et il y a déjà des textes religieux qui rappellent les reproches qu'on peut leur faire.

Par exemple le baptême. C'est un sujet. A savoir si on peut baptiser sans que la personne ne soit consciente du fait, ce qui se rapproche alors de la magie. Ou alors faut-il que la personne ait une formation ? Ou alors faut-il simplement, comme c'est comme cela que je le conçoit, le voir comme une promesse d’allégeance, qui par l'effet miraculeux de l'eau (l'eau est une substance très mystérieuse, qui n'est pas du tout ce que l'on croit) lie la personne et la purifie, lui permettant de recommencer sa vie à partir de là, lavée de ses péchés.

Non ce n'est pas une croyance chez les athées mais certes les croyants sont dans le déni de cela. 

Mais bref c'est ainsi depuis très longtemps. 

Il y a 8 heures, Danoketian a dit :

Non l'athée n'a pas besoin de se défaire mais certes les croyants veulent les convertir à leur croyances. 

Et pour quoi faire ?

La crise du logement bat son plein au paradis.

C'est 1 million de notre père le mètre cube de nuages et les barres d'immeubles de Spiritualité Limitée en périphérie sont pleins comme des œufs de Pâques.

il y a 6 minutes, Danoketian a dit :

Non ce n'est pas une croyance chez les athées mais certes les croyants sont dans le déni de cela. 

Mais bref c'est ainsi depuis très longtemps. 

Tu as deux jambes.

La raison et le savoir d'un côté 

La moralité, la philosophie et la spiritualité dans les croyances de l'autre.

Vous nous dites on ne croit en rien.

On sait que vous ne savez rien.

On peut calculer la moyenne.

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Et pour quoi faire ?

La crise du logement bat son plein au paradis.

C'est 1 million de notre père le mètre cube de nuages et les barres d'immeubles de Spiritualité Limitée en périphérie sont pleins comme des œufs de Pâques.

Tu as deux jambes.

La raison et le savoir d'un côté 

La moralité, la philosophie et la spiritualité dans les croyances de l'autre.

Vous nous dites on ne croit en rien.

On sait que vous ne savez rien.

On peut calculer la moyenne.

Bon , j'ai vu où se situe votre limite , votre plafond .

Rien de grave mais un petit coup de massue et il va sauter  

Allez , une dernière fois , athéisme=incroyance dans le  divin 

Je sais que lorsque le plafond est épais , c'est dur de le faire sauter . Vous avez le temps .

La spiritualité est intime , propre à chacun . L'enfermer , lui mettre des murs et des plafonds , c'est la dissoudre et donc elle est partout saut au sein des religions ou autres idéologies . Je sais , la pilule est dur à avaler mais ça va aller  . Une bonne journée !

il y a 29 minutes, eriu a dit :

Bon , j'ai vu où se situe votre limite , votre plafond .

Rien de grave mais un petit coup de massue et il va sauter  

Allez , une dernière fois , athéisme=incroyance dans le  divin 

Je sais que lorsque le plafond est épais , c'est dur de le faire sauter . Vous avez le temps .

La spiritualité est intime , propre à chacun . L'enfermer , lui mettre des murs et des plafonds , c'est la dissoudre et donc elle est partout saut au sein des religions ou autres idéologies . Je sais , la pilule est dur à avaler mais ça va aller  . Une bonne journée !

"Enfermer la spiritualité c'est la dissoudre..."

Je vais y méditer...

Ça y est, c'est fait.

Aide toi, le ciel t'aidera.

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

 l'athée croit inconsciemment en Dieu

Aujourd'hui ce sont des agnostiques qui ne se laissent pas emmerder par des pratiquants non croyants...                             

Il y a 5 heures, eriu a dit :

Bon , j'ai vu où se situe votre limite , votre plafond .

Rien de grave mais un petit coup de massue et il va sauter  

Allez , une dernière fois , athéisme=incroyance dans le  divin 

Je sais que lorsque le plafond est épais , c'est dur de le faire sauter . Vous avez le temps .

La spiritualité est intime , propre à chacun . L'enfermer , lui mettre des murs et des plafonds , c'est la dissoudre et donc elle est partout saut au sein des religions ou autres idéologies . Je sais , la pilule est dur à avaler mais ça va aller  . Une bonne journée !

Tout à fait être athée signifie ne pas croire en Dieu , en une entité suprême , en une intelligence supérieure qui aurait créé le monde et ses créatures etc ...

" la spiritualité est intime " , c ' est exactement ça 

Il y a 5 heures, eriu a dit :

Allez , une dernière fois , athéisme=incroyance dans le  divin 

Non, dans votre orgueil vous faites à nouveau fausse route : Un athée a besoin du croyant pour exister alors que le croyant n'a pas besoin de vous.

Je vais vous le redire plus distinctement.

Si personne ne vous avait parlé de Dieu ou des dieux, par quel miracle iriez-vous nier sa ou leur existence ? 

Par un révélation de votre saint esprit ?

Vous ne seriez donc pas athée.

il y a 36 minutes, Apator a dit :

Non, dans votre orgueil vous faites à nouveau fausse route : Un athée a besoin du croyant pour exister alors que le croyant n'a pas besoin de vous.

Je vais vous le redire plus distinctement.

Si personne ne vous avait parlé de Dieu ou des dieux, par quel miracle iriez-vous nier sa ou leur existence ? 

Par un révélation de votre saint esprit ?

Vous ne seriez donc pas athée.

Simple , l ' homme a inventé Dieu , soit une entité qui aurait créé le monde et ses créatures mais heureusement pour vous on creuse , on peut creuser la question ...

C ' est ce que l ' on fait mais vous ne pouvez pas en découdre , vous croyez encore et toujours à une entité suprême ayant créé le monde ou faisant ceci cela ...

il y a 33 minutes, Apator a dit :

Non, dans votre orgueil vous faites à nouveau fausse route : Un athée a besoin du croyant pour exister alors que le croyant n'a pas besoin de vous.

Je vais vous le redire plus distinctement.

Si personne ne vous avait parlé de Dieu ou des dieux, par quel miracle iriez-vous nier sa ou leur existence ? 

Par un révélation de votre saint esprit ?

Vous ne seriez donc pas athée.

L'athéisme existe , pas parce que l'on a besoin de vous mais parce que nous n'avons pas besoin ni de vous , en tant que croyant , ni de votre croyance . L'athéisme n'existerait pas si il n'y avait pas eu obligation ( sous peine de mourir ) d'adhérer à ce qui était imposé et ce sur des siècles et des siècles . C'est encore la cas dans certains lieux . C'était des gens comme vous , des croyants qui refusent les athées , mais qui avaient le pouvoir . Vous , vous ne l'avez plus , du coup j'ai le droit d'être athée . Et j'espère que ce droit sera encore là , pour des siècles et des siècles .

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Simple , l ' homme a inventé Dieu , soit une entité qui aurait créé le monde et ses créatures mais heureusement pour vous on creuse , on peut creuser la question ...

C ' est ce que l ' on fait mais vous ne pouvez pas en découdre , vous croyez encore et toujours à une entité suprême ayant créé le monde ou faisant ceci cela ...

 

Qu'est-ce que vient faire l'Homme ici tout d'un coup ?

Non, vous, vous êtes athée, vous n'inventez pas Dieu, comme vous ne cessez de nous l'expliquer.

Après, moi je vous dit juste que sans les croyants vous n'êtes pas athée, et pas homme non plus du coup.

il y a 2 minutes, eriu a dit :

L'athéisme existe , pas parce que l'on a besoin de vous mais parce que nous n'avons pas besoin ni de vous , en tant que croyant , ni de votre croyance . L'athéisme n'existerait pas si il n'y avait pas eu obligation ( sous peine de mourir ) d'adhérer à ce qui était imposé et ce sur des siècles et des siècles . C'est encore la cas dans certains lieux . C'était des gens comme vous , des croyants qui refusent les athées , mais qui avaient le pouvoir . Vous , vous ne l'avez plus , du coup j'ai le droit d'être athée . Et j'espère que ce droit sera encore là , pour des siècles et des siècles .

Non, toujours pas.

Vous ne pouvez concevoir le bas si vous ne connaissez pas le haut.

Donc vous ne seriez pas athée sans les croyants.

Les croyants eux, justement ... ils n'ont pas besoin de connaitre le bas pour connaitre le haut, car c'est le Très-Haut qui s'est révélé à eux sans avoir le besoin de le comparer au bas. C'est un apport externe.

il y a 4 minutes, Apator a dit :

Non, toujours pas.

Vous ne pouvez concevoir le bas si vous ne connaissez pas le haut.

Donc vous ne seriez pas athée sans les croyants.

Les croyants eux, justement ... ils n'ont pas besoin de connaitre le bas pour connaitre le haut, car c'est le Très-Haut qui s'est révélé à eux sans avoir le besoin de le comparer au bas. C'est un apport externe.

Je vous laisse à vos révélations . Vous êtes un grand , vous n'avez pas besoin de moi