Le 17/04/2025 à 18:11, Apator a dit :

  Citation

Matthieu 18
5

Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.

6

Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

Outre ses recommandations pour s'arracher un œil ou se couper une main et les jeter loin de soi, l'excellent Matthieu aurait pu promouvoir

les méthodes en vogue à Chicago au temps de la prohibition

Le 17/04/2025 à 18:17, Passiflore a dit :

 

"En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous avez fait cela à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait " (Matthieu 25; 31-46)

Aahh ! Matthieu !!

Il y a 13 heures, Flower00 a dit :

Le néant il n'a pas de commencement non plus mais il a une fin.

C'est quand la fin du néant ?

Est-elle annoncée et j'aurais loupé l'info ?

Le 17/04/2025 à 18:36, Apator a dit :

Ça dépend, l'Homme peut toujours en rajouter vu qu'il a le libre arbitre, mais Dieu peut aussi empêcher que le petit soit blessé si on a affaire à une injustice. Ce n'est pas aussi simple.

En effet, c'est toujours assez compliqué...Les voies de Dieu....

il y a 2 minutes, Répy a dit :

C'est quand la fin du néant ?

Est-elle annoncée et j'aurais loupé l'info ?

Je pensais au Big Bang comme fin du néant.

Le 17/04/2025 à 21:03, Apator a dit :

Première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens

01 Imitez-moi, comme moi aussi j’imite le Christ.

02 Je vous félicite de vous souvenir si bien de moi, et de garder les traditions que je vous ai transmises.

03 Mais je veux que vous le sachiez : la tête de tout homme, c’est le Christ ; la tête de la femme, c’est l’homme ; la tête du Christ, c’est Dieu.

04 Tout homme qui prie ou prophétise ayant quelque chose sur la tête fait honte à sa tête.

05 Toute femme qui prie ou prophétise sans avoir la tête couverte fait honte à sa tête : c’est exactement comme si elle était rasée.

06 En effet, si elle ne se couvre pas, qu’elle aille jusqu’à se faire tondre ; et si c’est une honte pour la femme d’être tondue ou rasée, qu’elle se couvre.

07 L’homme, lui, ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est image et gloire de Dieu, et la femme est la gloire de l’homme.

08 Ce n’est pas l’homme, en effet, qui a été tiré de la femme, mais la femme qui a été tirée de l’homme,

09 et ce n’est pas l’homme qui a été créé à cause de la femme, mais la femme à cause de l’homme.

10 C’est pourquoi la femme doit avoir sur la tête un signe de sa dignité, à cause des anges.

11 D’ailleurs, dans le Seigneur la femme n’est pas sans l’homme, ni l’homme sans la femme.

12 En effet, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme vient au monde par la femme, et tout cela vient de Dieu.

13 Jugez-en par vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans avoir la tête couverte ?

14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que, pour un homme, il est déshonorant d’avoir les cheveux longs,

15 alors que, pour une femme, c’est une gloire, car la chevelure lui a été donnée pour s’en draper ?

16 Et si quelqu’un croit devoir ergoter, nous, nous n’avons pas cette manière de faire, et les Églises de Dieu non plus.

17 Puisque j’en suis à vous faire des recommandations, je ne vous félicite pas pour vos réunions : elles vous font plus de mal que de bien.

18 Tout d’abord, quand votre Église se réunit, j’entends dire que, parmi vous, il existe des divisions, et je crois que c’est assez vrai,

19 car il faut bien qu’il y ait parmi vous des groupes qui s’opposent, afin qu’on reconnaisse ceux d’entre vous qui ont une valeur éprouvée.

20 Donc, lorsque vous vous réunissez tous ensemble, ce n’est plus le repas du Seigneur que vous prenez ;

21 en effet, chacun se précipite pour prendre son propre repas, et l’un reste affamé, tandis que l’autre a trop bu.

22 N’avez-vous donc pas de maisons pour manger et pour boire ? Méprisez-vous l’Église de Dieu au point d’humilier ceux qui n’ont rien ? Que puis-je vous dire ? vous féliciter ? Non, pour cela je ne vous félicite pas !

23 J’ai moi-même reçu ce qui vient du Seigneur, et je vous l’ai transmis : la nuit où il était livré, le Seigneur Jésus prit du pain,

24 puis, ayant rendu grâce, il le rompit, et dit : « Ceci est mon corps, qui est pour vous. Faites cela en mémoire de moi. »

25 Après le repas, il fit de même avec la coupe, en disant : « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang. Chaque fois que vous en boirez, faites cela en mémoire de moi. »

26 Ainsi donc, chaque fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous proclamez la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il vienne.

27 Et celui qui aura mangé le pain ou bu la coupe du Seigneur d’une manière indigne devra répondre du corps et du sang du Seigneur.

28 On doit donc s’examiner soi-même avant de manger de ce pain et de boire à cette coupe.

29 Celui qui mange et qui boit mange et boit son propre jugement s’il ne discerne pas le corps du Seigneur.

30 C’est pour cela qu’il y a chez vous beaucoup de malades et d’infirmes et qu’un certain nombre sont endormis dans la mort.

31 Si nous avions du discernement envers nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.

32 Mais lorsque nous sommes jugés par le Seigneur, c’est une correction que nous recevons, afin de ne pas être condamnés avec le monde.

33 Ainsi donc, mes frères, quand vous vous réunissez pour ce repas, attendez-vous les uns les autres ;

34 si quelqu’un a faim, qu’il mange à la maison, pour que vos réunions ne vous attirent pas le jugement du Seigneur. Quant au reste, je le réglerai quand je viendrai.

J'ai peine à croire qu'on puisse citer ça autrement que comme un monument de bêtise.

Le 18/04/2025 à 08:43, Flower00 a dit :

Faudrait savoir, selon toi, la cause de la maladie c'est la vie antérieure ou les actes des ancêtres ?

On a déjà souligné que c'était très compliqué.

Le 18/04/2025 à 10:30, Flower00 a dit :

 

Je ne pense pas que tu sois Jésus. D'après l'islam il va revenir sur terre.

Mais je ne sais pas quelle vie il aura.

Il doit revenir pour "triompher". Il y aura beaucoup de trompettes.

Il y a 23 heures, Apator a dit :

Ce ne serait pas plutôt vous qui avez tendance à voir les choses avec trop de simplicité ?

Oui oui, c'est très très compliqué, on ne peut pas s'en tirer comme ça.

Il y a 23 heures, Engardin a dit :

Par pitié ne cherchez pas à finasser () avec la physique quantique ! 

Vous y croyez vous que Jésus a ressuscité Lazare ?

Ou que Moïse a ouvert la Mer Rouge pour passer au sec ?

Ou que Sodome et Gomorrhe ont été détruites parce qu'ils étaient tous... Enfin vous voyez ce que je veux dire... 

Je n'irai pas plus loin !

Ou que les Romains ont été assez cons pour clouer quelqu'un qui ressuscitait des morts et changeait l'eau en très bon vin ?

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Bac + 5 pour devenir pasteur (ou curé), 5 ans de bourrage de crâne afin de diffuser avec +/- de convictions, des âneries  !

Magnifique !

Et on sait pourtant que la théologie c'est encore pire que l'économie.

Il y a 21 heures, Engardin a dit :

  Le 17/04/2025 à 23:41, Apator a dit :

car Dieu évite de donner la preuve de sa présence,

C'est parce que dans l'Antiquité il la ramenait sans cesse et que ça n'a rien donné de bon.

Il y a 21 heures, Apator a dit :

Les athées sont-il donc tous des menteurs ?

Tu n'as aucune preuve qu'Engardin ne l'a pas eu au bout du fil.

Il y a 21 heures, Apator a dit :

Oui bien sûr, mais déjà ce n'est pas un drap, c'est un linceul, celui qui sert à le recouvrir plus tard, et d'autre part le jeune homme c'est Jésus lui-même, ressuscité. Quelle étrange étrangeté n'est-ce pas ?

Non, c'est parce qu'il faut bien que ce soit compliqué.

Il y a 19 heures, Engardin a dit :

Tant qu'on n'aura pas retrouvé la moindre trace archéologique des hébreux ni en Egypte ni sur le chemin de l'exode, --et ils étaient soi disant des milliers--, il me semblera extrêmement peu probable qu'ils y soient jamais allés...

Il semble qu'aujourd'hui l'archéologie considère qu'il y a eu beaucoup de migrations d'Hébreux vers l'Égypte, mais aussi des retours non pas massifs comme décrits dans l'Exode, mais étalés sur de longues périodes. 

Il y a 13 heures, Apator a dit :

Ou alors il n'y a jamais eu de Big Bang dans le sens où on l'entend et tout ceci n'est qu'une vaste illusion.

Que s'est-il passé alors ?

il y a 48 minutes, Stop ! a dit :

Il doit revenir pour "triompher". Il y aura beaucoup de trompettes

Laisse moi rêver !

il y a une heure, Flower00 a dit :

Je pensais au Big Bang comme fin du néant.

Dans l'immensité de l'univers que l'on observe et dans l'immensité du dieu des croyants, d'autres univers peuvent exister puisque ce dieu est tout puissant !

il y a 12 minutes, Répy a dit :

Dans l'immensité de l'univers que l'on observe et dans l'immensité du dieu des croyants, d'autres univers peuvent exister puisque ce dieu est tout puissant !

Ça sous entendrait que l'éternité précède ou englobe le néant.

il y a une heure, Flower00 a dit :

Laisse moi rêver !

Je t'en prie ; rêver, à mes yeux, est préférable à croire.

il y a 49 minutes, Répy a dit :

Dans l'immensité de l'univers que l'on observe et dans l'immensité du dieu des croyants, d'autres univers peuvent exister puisque ce dieu est tout puissant !

Et puis la surveillance permanente des milliards d'actes des milliards de terriens doit lui paraître une activité un peu maigre.

il y a 17 minutes, Stop ! a dit :

Je t'en prie ; rêver, à mes yeux, est préférable à croire.

Et puis la surveillance permanente des milliards d'actes des milliards de terriens doit lui paraître une activité un peu maigre.

Simultanément qui plus est .

il y a une heure, Répy a dit :

Dans l'immensité de l'univers que l'on observe et dans l'immensité du dieu des croyants, d'autres univers peuvent exister puisque ce dieu est tout puissant !

C'est peut-être cette notion de "toute puissance" qui pose problème.

 Qu'est-ce qu'elle veut dire ?

J'y vois un peu un fantasme de notre part, pour nous qui sommes assez limités question puissance...

Quoi qu'on fasse il faut suivre la bonne marche, les "bons" mécanismes... Qu'il faut donc commencer par connaître... 

On va dire qu'être tout puissant c'est a priori ne subir aucune contrainte ? (Par définition) Or on voit bien que la physique est bourrée de lois auxquelles la nature elle-même ne peut déroger et ne déroge jamais ?

En outre être tout puissant ne s'imagine pas sans le désir ou la volonté d'être tout puissant... 

Alors, qu'est ce qui construit le désir... De combler un manque ? Et la volonté se fabrique à partir de quoi ?...

Nous nous avons tous été dans notre petite enfance extrêmement faibles et dépendants.

Nous avons donc des raisons ne nous fantasmer plus puissants...

Mais Dieu ? de quoi a-t-il bien pu souffrir au départ pour vouloir devenir tout puissant ? Et combler cette impuissance native ? 

Le 17/04/2025 à 20:19, Apator a dit :

Parce que justement on ne peut rien savoir, vu que ce n'est PAS dans CETTE vie de CET HOMME que ça s'est joué donc forcément si on juge avec sa vue d'Homme on ne comprend rien.

Si vous êtes blanc comme neige, rien ne peut vous arriver... ce serait injuste.

Du coup si j'ai bien compris , un acte fait dans une vie ( combien de vies y aurait-il , 10 100 l milliard ) ou par un ancêtre ( jusqu'à 40 générations en arrière ) pourra engendrer des conséquences . Ah oui , il ne faut pas oublier le libre arbitre au milieu de tout ça : ce sont nos choix .

" Si vous êtes blanc comme neige, rien ne peut vous arriver... ce serait injuste." alors ça c'est très bon  

il y a 46 minutes, eriu a dit :

Simultanément qui plus est .

Oh, ben qu'est-ce que c'est pour un dieu ?

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Ça sous entendrait que l'éternité précède ou englobe le néant.

Pourquoi spéculez-vous vainement ? Vous n'écoutez rien de ce qu'on vous explique ? Ou alors plus amusant, la religion l'a dit donc forcément ça doit être le contraire. Ah ben non, vous écoutez en fait.

Dieu crée le paradis, jusque là c'est simple, et comme c'est un monde immatériel, inutile de s'affoler sur la question de savoir comment quelque-chose peut-il bien apparaitre du "néant" ( notion qui se contredirait vu que le néant du coup c'est déjà quelque-chose) puisque le néant sous sa forme immatérielle (c'est là où il y a le paradis, TOUT est immatériel, donc éternel, incorruptible, parfait) ça existe comme tout le reste sous l'effet du VERBE du CRÉATEUR.

Pour la faire courte, Dieu se dit, tient il me faut ça, il le dit et ça existe.... sous sa forme immatérielle.

Dieu n'aime pas ce qui est matériel, apparemment, puisque c'est limité dans le temps, corruptible, imparfait, probablement, et donc du coup ce n'est PAS DE LUI évidemment lorsque vous avez un truc matériel devant vous. Je ne sais pas si certains ont suivi la Genèse, mais il est dit que Dieu trouva ceci bon, donc il a des préférences. Il est même jaloux comme on dit lorsqu'on apprécie ce qui est matériel, alors que comme on vient de le montrer... ce n'est pas de lui.

Dieu, c'est le paradis, et la Terre c'est... tadaaa... le monde de l'Homme, MATÉRIEL.

Donc pendant la Genèse, il ne crée pas la Terre (l'univers en fait), il crée le Paradis !

Votre question, celle de "la création" comme vous l'appelez, comme s'il n'y avait qu'une seule création, celle des scientifique et des athées donc, ne porte que sur la création matérielle de l'Homme.

Or comme je viens de vous le dire, et comme Dieu est jaloux, c'est l'Homme qui (d'une certaine manière) a créé le monde matériel. Incroyable et stupide conclusion à la fois, n'est-ce pas ?

Ben, non, c'est expliqué à nouveau dans la Bible. C'est quand Adam (donc l'Homme immatériel) a mangé la pomme (immatérielle) en franchissant la limite que Dieu lui avait fixé, car ne l'oublions pas Adam a le libre arbitre, comme Dieu (nous sommes à son image) qu'il a DE FACTO, créé le monde MATÉRIEL. Il a corrompu les choses immatérielles du créateur, produisant un nouvel objet "la matière".

In extenso et de facto, il a été alors nécessaire de le chasser du Paradis, car si l'Homme (Adam et Eve, mais c'est Adam, c'est pareil) continuait à être éternel, alors ils seraient devenus COMME DIEU = CONTRADICTION = ADVERSAIRE = CHAOS.

Car si 'Homme ne vit pas assez longtemps il ne peut ainsi acquérir l'expérience qui lui permettrait de produire autre chose que du "caca puant" philosophique. Pas de quoi être jaloux donc.

Voilà voilà, j'ai encore donné mes perles aux cochons probablement, mais ce n'est pas grave, j'ai l'habitude.

Citation

Avant de dire "Ne jetez pas vos perles devant les porcs", Jésus dit "Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré". Une analogie mentionnant les chiens est également utilisée dans les Proverbes : " Comme un chien retourne à ce qu'il a vomi, l’homme stupide reproduit sa folie" (Proverbes 26:11). Une double référence aux porcs et aux chiens se trouve également dans 2 Pierre 2:22 : "Il leur est arrivé ce que disent avec raison les proverbes: 'Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi' et: 'La truie à peine lavée s'est vautrée dans le bourbier'". Dans son sermon, Jésus utilise des chiens et des porcs pour représenter ceux qui ridiculisent, rejettent et blasphèment l'Évangile une fois qu'il leur est présenté. Nous ne devons pas exposer l'Évangile de Jésus-Christ à ceux qui n'ont d'autre but que de le piétiner et de retourner à leurs mauvaises habitudes. Partager l'Évangile à plusieurs reprises avec quelqu'un qui se moque continuellement du Christ revient à jeter des perles devant des porcs. Nous pouvons identifier ces personnes grâce au discernement, qui est donné dans une certaine mesure à tous les chrétiens (1 Corinthiens 2:15-16).

https://www.gotquestions.org/Francais/perles-devant-les-cochons.html

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

La croyance et l’idée sont bien liées puisque si on réfute l’idée, la croyance disparaît, elle n’a plus d’objet. Il n’y a donc pas à casser les croyances ou les religions, la réfutation de l’idée suffit.

Pas du tout car si je réfute l ' idée je perds le comment et le pourquoi de cette croyance ...

La croyance , l ' affirmation de l ' existence de Dieu disparaît mais n ' occulte pas son origine bien humaine ...

Si on effaçait la mémoire de l ' humanité alors oui vous pourriez insuffler l ' idée que Dieu existe et en faire ce que vous voulez ...

Vous pourriez tout autant insuffler d ' autres idées qu ' il suffirait de croire si on suivait votre raisonnement ...

En fait ,  en réfutant  l ' idée , vous donnez tout autant raison à une certaine croyance qui peut affirmer haut et fort que Dieu existe , votre seul choix étant de réfuter l ' idée sans preuves et sans arguments ...

Dire que Dieu n ' existe pas est une chose mais le démontrer en est une autre mais ce n ' est pas le chemin que vous croyez car comme déjà dit c ' est beaucoup plus subtil que ça ...

C ' est un autre sujet ...

il y a 40 minutes, Engardin a dit :

En outre être tout puissant ne s'imagine pas sans le désir ou la volonté d'être tout puissant... 

C'est très anthropomorphique comme idée !

 par définition Dieu est "tout puissant".  c'est un concept que l'on doit prendre tel quel sans chercher à y voir des "qualités" humaines