Se servir des autres.

Il y a 17 heures, MadeleinedeProut a dit :

Qui ne s'est jamais servi d'autrui?

Sans contrepartie ou contrepartie fumeuse... mesquine?

Est-ce ainsi que vous vous décrivez?

Merci de ne pas généraliser votre cas. Pour ma part s'il a pu m'arriver de demander un service à un proche ma contrepartie n'était ni fumeuse ni mesquine.

Ahhh, je l'esperais cette répartie hautaine et sèche.

De "si c'est toi qui dit, c'est toi qui y est" à "Mais vous en êtes un autre mon bon !"  ahah !  Oui, oui, bien sûr, les bons souvenirs de cours d'école !

Mais au-delà de ces gamineries, pourquoi donc vous sentir si attaquée ?

il y a une heure, Don Juan a dit :

Quelle serait la question morale sur un domaine qui dépend de lois plus fortes que celles des hommes ? 

Je ne vous suis pas. De quelles lois parlez vous ? 

il y a 9 minutes, Leverkuhn a dit :

Je ne vous suis pas. De quelles lois parlez vous ? 

J'aurais peut-être dû parler d'instinct,  mais les instincts découlent des lois de la nature. La nature nous a fait ainsi que nous sommes contraints dans le tissu de nos relations à pratiquer toutes sortes d'échanges, souvent en profitant de l'autre. Nos désirs, nos ambitions ou notre façon de traverser la vie, nos règles et nos sentiments, nos idées ou nos valeurs peuvent être soumises aux filtres de la morale mais le fond de L'instinct qui nous contraint à se servir d'autrui est au dessus de la morale,  il faudrait l'aborder avec autre "chose".

il y a 33 minutes, Easle a dit :

 

Ahhh, je l'esperais cette répartie hautaine et sèche.

De "si c'est toi qui dit, c'est toi qui y est" à "Mais vous en êtes un autre mon bon !"  ahah !  Oui, oui, bien sûr, les bons souvenirs de cours d'école !

Mais au-delà de ces gamineries, pourquoi donc vous sentir si attaquée ?

 

Vous l'espériez cette répartie hautaine et sèche...?

Nulle répartie hautaine de ma part, en revanche je constate que vous avez sciemment lancé un post en forme d'attaque et vraiment je ne vois pas où se situe pour vous l' intérêt.

Plus rien à dire, passez muscade

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

J'aurais peut-être dû parler d'instinct,  mais les instincts découlent des lois de la nature. La nature nous a fait ainsi que nous sommes contraints dans le tissu de nos relations à pratiquer toutes sortes d'échanges, souvent en profitant de l'autre. Nos désirs, nos ambitions ou notre façon de traverser la vie, nos règles et nos sentiments, nos idées ou nos valeurs peuvent être soumises aux filtres de la morale mais le fond de L'instinct qui nous contraint à se servir d'autrui est au dessus de la morale,  il faudrait l'aborder avec autre "chose".

L'instinct qui nous pousse à nous servir des autres, c'est pour moi l'instinct de survie, voire parfois un désir de domination. Ce n'est pas le seul instinct qui nous pousse à aller vers l'autre. Non seulement ce n'est pas le seul, mais en partant du principe qu'on a tous cet instinct, il faut bien trouver un moyen de composer avec l'autre. Il n'y a pas de morale sans rapport à l'autre.

il y a 54 minutes, Leverkuhn a dit :

L'instinct qui nous pousse à nous servir des autres, c'est pour moi l'instinct de survie, voire parfois un désir de domination. Ce n'est pas le seul instinct qui nous pousse à aller vers l'autre. Non seulement ce n'est pas le seul, mais en partant du principe qu'on a tous cet instinct, il faut bien trouver un moyen de composer avec l'autre. Il n'y a pas de morale sans rapport à l'autre.

Il n'y a pas de rapport à l'autre sans morale ?

il y a 48 minutes, Don Juan a dit :

Il n'y a pas de rapport à l'autre sans morale ?

Si. Mais on ne peut plus dire que ce soit vraiment un autre...

Il y a 8 heures, Don Juan a dit :

Se servir des autres est l'équivalent de "en tirer profit". Lorsqu'il y a réciproque on peut parler d'échange de service. La question de la moralité est une bonne question,  elle se poserait par exemple lorsque les profits ne seraient pas équilibrés ou lorsque il n'y aurait de profit que pour un parti et non l'autre. 

Les humains ne peuvent vivre ensemble sans pratiquer les échanges, donc sans se servir des autres. Il me semble qu'à partir de là on ne peut plus invoquer la morale.

 On se sert de ses relations pour trouver un job, donc faut en conclure qu'il faut être redevable à nos relations de nous avoir aider pour trouver un job? 

Je comprends pas trop ce que la morale vient faire là dedans . Suis perdue

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

Ou peut-être n'a tu pas assez donné!

Il y a 10 heures, Easle a dit :

 

Possible. De toute, nous connaissons tous la valeur du déclaratif. chacun sait ce qu'il expose et ce qu'il oublie. Je m'intéresse plus aux réflexions, et si possible auto critiques car elles vont plus loin.

J'ai connu beaucoup de gens, la plupart même, qui préferaient recevoir que donner, parfois même si y penser réellement.

Mais des gens attachés à l'équilibre, l'équité ? humm. Si tu le dis...........

 

Je donne/offre plus qu’on me donne/offre, mais je m’en fous, je ne compte pas car ça n’a aucun intérêt. Faire plaisir me fait plaisir, donc c’est jamais en vain que je donne.

Il y a 9 heures, lysiev a dit :

 On se sert de ses relations pour trouver un job, donc faut en conclure qu'il faut être redevable à nos relations de nous avoir aider pour trouver un job? 

Je comprends pas trop ce que la morale vient faire là dedans . Suis perdue

 

Mais non tu n'es pas perdue,  c'est simple et je vais essayer de m'expliquer plus clairement. 

Lorsqu'on parle de servir, la morale permet de distinguer ce qui est juste échangé ou abus, exploitation, etc.

Ce que la morale ne peut pas juger, c'est le caractère naturel et instinctif du "service;" en tant que rouage essentiel de la relation. 

Il y a 12 heures, Leverkuhn a dit :

Il n'y a pas de morale sans rapport à l'autre.

Ce que tu dis au dessus et ce que je dis au dessous.

Il y a 11 heures, Don Juan a dit :

Il n'y a pas de rapport à l'autre sans morale ?

Le point d'interrogation demandais si nous voulions dire la même chose sans y parvenir ou si nous disions l'inverse.

Il y a 11 heures, lysiev a dit :

 On se sert de ses relations pour trouver un job, donc faut en conclure qu'il faut être redevable à nos relations de nous avoir aider pour trouver un job? 

 

 

 

Cela c'est un classique dans les relations professionnelles. Si j'accepte de quelqu'un un avantage quelconque, pour moi ou pour mes enfants, alors ce quelqu'un sera en position de force quand il me demandera en retour quelque chose. Je me sentirai moralement redevable. J'en ai vu des collègues se faire ainsi hameçonnés. C'est pourquoi dans le cadre des relations professionnelles je n'acceptais jamais rien de quiconque était en relation professionnelle avec moi. Cette image rigoureuse m'a permis d'accéder à des postes de décision importants, non parce que j'étais forcément le meilleur décideur, mais parce que j'avais la réputation de "tenir" dans les difficultés, sans jamais céder à quiconque, sans jamais verser dans la corruption. 

Parce que c'est comme ça que commence la corruption. Ca commence toujours innocemment. Celui là me rend service, j'accepte son service, puis il me demande un service, je le lui rends, je me sens obligé, puis de lui même, soudain, il me rend un nouveau service, j'accepte, sympa le mec, nous sommes donc dans un rapport affectif ? et après ca se développe ces services rendus. La corruption éclate aux yeux des tiers mais pas aux yeux de ceux qui se rendent ses services car ceux là sont dans un rapport affectif dont ils ne voient pas les conséquences sociales.

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Ce que tu dis au dessus et ce que je dis au dessous.

Le point d'interrogation demandais si nous voulions dire la même chose sans y parvenir ou si nous disions l'inverse.

Je crois que nous voulions dire la même chose oui

Il y a 17 heures, Don Juan a dit :

mais le fond de L'instinct qui nous contraint 

Cette façon de parler est absurde. C'est comme ceux qui parlent du "je" qui corrige le cerveau (ce truc un peu con qui provoque des biais cognitifs). Cette façon de parler, nous ne la retrouvons plus chez les plus jeunes, chez les jeunes générations. Et c'est un progrès : elle ne divisent plus l'individu en morceaux, elles choisissent l'unité. L'instinct c'est moi, la nature c'est moi. 

Cette division entre nature, matière, etc. et "moi" ce pauvre chéri contraint, ouh là là, par des instincts qui le manipulent, c'est vraiment un truc chrétien (c'est peut être surtout catholique) et peut être même grec. La culture gréco chrétienne a laissé des traces.

Donc il y a le "nous" et il y a quelque chose qui contraint le "nous" : l'instinct. Mais alors si l'instinct ce n'est pas nous, c'est qui ? Qui incarne l'instinct ? Le voisin, un ectoplasme ?

Ce que je dis là je peux aussi le dire de @Leverkuhn, c'est la même façon de penser. C'est un travers de l'ancienne génération cette "façon".

il y a 34 minutes, Arkadis a dit :

Cette façon de parler est absurde. C'est comme ceux qui parlent du "je" qui corrige le cerveau (ce truc un peu con qui provoque des biais cognitifs). Cette façon de parler, nous ne la retrouvons plus chez les plus jeunes, chez les jeunes générations. Et c'est un progrès : elle ne divisent plus l'individu en morceaux, elles choisissent l'unité. L'instinct c'est moi, la nature c'est moi. 

Cette division entre nature, matière, etc. et "moi" ce pauvre chéri contraint, ouh là là, par des instincts qui le manipulent, c'est vraiment un truc chrétien (c'est peut être surtout catholique) et peut être même grec. La culture gréco chrétienne a laissé des traces.

Donc il y a le "nous" et il y a quelque chose qui contraint le "nous" : l'instinct. Mais alors si l'instinct ce n'est pas nous, c'est qui ? Qui incarne l'instinct ? Le voisin, un ectoplasme ?

Ce que je dis là je peux aussi le dire de @Leverkuhn, c'est la même façon de penser. C'est un travers de l'ancienne génération cette "façon".

Que ce soit vous/nous/moi/lui ou pas n'est pas le sujet. En tout cas pour moi ici. Le sujet, c'est ça existe, et comment on compose avec ça. 

Il y a 19 heures, MadeleinedeProut a dit :

Vous l'espériez cette répartie hautaine et sèche...?

Nulle répartie hautaine de ma part, en revanche je constate que vous avez sciemment lancé un post en forme d'attaque et vraiment je ne vois pas où se situe pour vous l' intérêt.

Plus rien à dire, passez muscade

 

Il n'y a aucune attaque dans mon post que celle que VOUS voulez y voir........ Qui se sent morveux ...... !

il y a 19 minutes, Easle a dit :

 

Il n'y a aucune attaque dans mon post que celle que VOUS voulez y voir........ Qui se sent morveux ...... !

 

Allez vous moucher vous-même très cher, tenez je vous offre quelques kleenex avec le plus grand plaisir....