La France est-elle en passe de redevenir une société d’héritiers ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pas tout à fait...il y a toujours eu des "zones territoriales"...d'autant plus depuis que le tourisme s'est développé à outrance dans certaines régions...

Les prix sont bien loin d'être en rapport avec les salaires...

Si c'était aussi simple...

70% des français vivent dans des grandes aires urbaines directement concernées . Le Friggit traduit une tendance , la société d’héritiers est également une tendance . Mais se cacher derrière le particulier pour nier la tendance ne permet pas une action politique efficace . Il faut traiter le cas tendanciel et majoritaire et adapter au particulier . Se cacher derrière le de mon temps c’était pareil est faux . 

Les  Parents  ont  payé  leurs  impôts  toute  leur  vie. Taxer  les  héritiers  réservataires  est  une  escroquerie.

Il y a 6 heures, Leric a dit :

Les  Parents  ont  payé  leurs  impôts  toute  leur  vie. Taxer  les  héritiers  réservataires  est  une  escroquerie.

Mais pourquoi l’Apa n’est pas récupérable sur succession ?

https://www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr/preserver-son-autonomie/perte-d-autonomie-evaluation-et-droits/l-allocation-personnalisee-d-autonomie-apa

Par ailleurs les travailleurs paient aussi des impôts toute leur vie . Quel rapport ? Pourquoi devrait-il payer pour préserver la succession des héritiers ?

Le 01/04/2025 à 07:41, DroitDeRéponse a dit :

Le patrimoine des Français provient dorénavant majoritairement de l’héritage et non plus du travail,

Il ne faut pas confondre rente et héritage, même si l'héritage est aussi une forme de rente, mais il en existe plusieurs et la plus rémunératrice n'est certainement pas l'héritage, mais plutôt la rente immobilière (toucher des loyers) ou boursière (toucher des dividendes). Le Figaro fait l'amalgame mais allez donc lui demander de taxer davantage les revenus en bourse, là ça ne sera plus le même couplet... il y a un lobby actuellement qui veut s'emparer des fruits de l'héritage et surtout détourner l'attention du public des véritables injustices financière, car même les salariés au salaire ridiculement bas ont droit à leur héritage.... manquerais plus qu'ils se fassent voler leur ultime espoir de sortir du gouffre !!!

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

70% des français vivent dans des grandes aires urbaines directement concernées . Le Friggit traduit une tendance , la société d’héritiers est également une tendance . Mais se cacher derrière le particulier pour nier la tendance ne permet pas une action politique efficace . Il faut traiter le cas tendanciel et majoritaire et adapter au particulier . Se cacher derrière le de mon temps c’était pareil est faux . 

On fait dire aux chiffres ce que l'on veut y trouver!

La vie des gens n'est pas un package identique sur tout le territoire!

Perso, j'ai hérité à 21ans...de ma mère dcd à mes 15ans et de mon père à mes 20ans!

Mon père n'a pas touché un ctm de celui de ma mère, donc, divisé par 5...celui de mon père redivisé par 5!

Dans ces années là, je peux vous dire que malgré des biens immobiliers et "terriens", ça ne montait pas bien haut...

Et nos parents héritiers eux-mêmes de leurs propres parents avec 2 guerres mondiales ayant délayées au possible le prix du moindre lopin de terre ou de la moindre possession immobilière...

Héritiers mais ayant toujours payé un loyer eux-mêmes...ils rentrent, comme bien d'autres, dans quelles statistiques du "friggit" ? Z'ont pas eu le temps d'être des héritiers directs...

En tant qu'héritiers, nous n'avons pas vécu de nos rentes...loin s'en faut!

Ce serait aujourd'hui ce serait une autre paire de manche...

Vous avez raison quand vous dites que ce n'était pas pareil avant...(plus âgée que vous je remonte plus loin forcément d'où l'époque où il n'y avait pas 70% des gens habitant dans les villes)! c'était pire...les salaires, les retraites et le reste!

Et ça n'est d'aucune façon des cas particuliers...

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

On fait dire aux chiffres ce que l'on veut y trouver!

Non .

Le friggit indique très clairement que la part de revenu capté pour acheter un logement à considérablement augmenté pour une grande majorité de Français . 

Si cette maxime était vraie ça fait belle lurette que nous en serions revenu à compter les cailloux . La Maxime devrait plutôt être comment faire pour ne pas trouver dans les chiffres ce que l’on ne veut pas y voir .

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

La vie des gens n'est pas un package identique sur tout le territoire!

Perso, j'ai hérité à 21ans...de ma mère dcd à mes 15ans et de mon père à mes 20ans!

Mon père n'a pas touché un ctm de celui de ma mère, donc, divisé par 5...celui de mon père redivisé par 5!

Votre cas particulier ne permet pas de juger d’une problématique large 

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Dans ces années là, je peux vous dire que malgré des biens immobiliers et "terriens", ça ne montait pas bien haut...

C’est précisément ce que dit le sujet ….

La société d’héritier c’est maintenant . À la sortie de la guerre le capital était détruit et les revenus du travail de fait étaient au dessus de ceux du capital 

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Vous avez raison quand vous dites que ce n'était pas pareil avant...(plus âgée que vous je remonte plus loin forcément d'où l'époque où il n'y avait pas 70% des gens habitant dans les villes)! c'était pire...les salaires, les retraites et le reste!

 

Et ça n'est d'aucune façon des cas particuliers...

Non la période 60-90 était  nettement moins consommatrice de revenus pour se loger et les grands mères du forum n’auraient pas dit heureusement les grands parents sont là pour aider à acheter … tout en niant que le logement soit devenu un problème 

Je vois pas mal de gens autour de moi qui sont devenus propriétaires au siècle dernier avec un seul salaire, plusieurs enfants (et le père de famille n'était pas cadre). Est-ce que ça reste possible aujourd'hui, pas sûre...

Le 05/04/2025 à 12:48, Morfou a dit :

Sans compter que certains construisaient eux-mêmes leur maison...ou passaient des années à rénover "une occase"...si c'est pas de l'investissement perso, me demande ce que c'est...

Quand mon frère aîné a acheté sa maison en 72, il avait 4 mômes et sa femme (re) travaillait à domicile pour une usine de vêtements! mon frère gagnait très bien sa vie en tant que routier, mais avec le remboursement, son seul salaire n'était pas suffisant...la moitié partait à la banque!

Déjà à l'époque il fallait deux salaires...la bouffe "mangeait" une bonne partie des revenus...

Les voisins qui avaient 10 gosses et lui travaillant chez Renault... les mômes mangeaient des patates, la viande y était rare...ils étaient blancs comme des culs...les plus jeunes mettaient les fripes des aînés trop grandes pour eux...et combien comme ça!

AH mais les familles plutôt moyenne ne roulaient pas sur l'or , ni à cette époque ni à celle ci , mais le projet immobilier restait possible bien plus à l'époque qu'à la notre pour une raison simple est que l'offre de terre était plus importante que la demande , les années 70 ont vues poussés énormément de terre constructible qui évidement ne le sont plus de nos jours puisque les parcelles sont devneus plus rare donc plus chere .

que tu le veuille ou non votre génération a tout de même bénéficier d'un pouvoir d'achat sur l'acquisition d'un logement bien supérieur aux générations suivantes , même en  se serrant la ceinture sur le reste .  

Moi même née en 65 j'ai bénéficié aussi d'un bon "train" économique par rapport à mon fils née en 90  . Actuellement dans certaine ville et région il est impossible à des travailleurs même en couple d'accéder à l'acquisition d'un logement tellement c'est horriblement cher , non seulement dans le neuf mais même dans l'ancien bâtis ..... il suffit de regarder les tarrifs sur Paris ou sur la côte d'azur , tu fais comment quand tu travaille dans ces régions ?    A moins d'être un héritier tu ne peux plus acheter ..... sauf de vivre en Lozère dans un trou perdu ..... oui mais encore faut il y trouver un emploie .

ils ont parlés du sujet sur LCI il y a quelques instants .  avec Gabriel Peri .  J'essaierai de retrouver Le sujet .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est précisément ce que dit le sujet ….

La société d’héritier c’est maintenant . À la sortie de la guerre le capital était détruit et les revenus du travail de fait étaient au dessus de ceux du capital 

Gabriel Peri a dit la même chose ce matin sur LCI à partir de 7h / 7h30 , dommage ils ont pas parlés longtemps du sujet .

Il y a 11 heures, Kaliste a dit :

Je vois pas mal de gens autour de moi qui sont devenus propriétaires au siècle dernier avec un seul salaire, plusieurs enfants (et le père de famille n'était pas cadre).

au siècle dernier c'est plutôt large , ça comprend aussi les années folle d'avant guerre  .

la meilleur période était 60/80 parce que il y a eut à ce moment là des forts programmes de viabilisation de terre autrefois agricole qui sont devenus constructible partiquement sur tout le territoire français . Loffre ayant ete supérieure à la demande les prix des parcelles n'étaient par prohibitoire ....

le lotissement ou jai habité pendant ma jeunesse et dans beaucoup de famille de mon voisinage les femmes étaient au foyer , nous étions une bande de copain tous issus d'un même milieu social , nos parents ont fait construire aux même endroits , et dans beaucoup de ces famills que jai cotoyé les femmes ne travaillaient pas , et ça ne les empêchait pas d'être propriétaire d'une maison avec un jardin devant un jardin derrière et une voiture par foyer , alors évidement dans ces familles ça ne roulait par sur l'or et les vacances se réduisait à sa plus simple expréssion mais n'empêche qu'ils ont tous été propritétaires avec un seul salaire  , habitant prés de la frontière franco espagnole il y avait beaucoup de fonctionnaire des douanes , du personnel de la PAF , quelques entrepreneur privée aussi , 2 ou 3 enseignants . 

Le 05/04/2025 à 09:05, DroitDeRéponse a dit :

J’en suis déjà à 4 interlocuteurs prétendant plus ou moins le contraire . Un jeune se relève les manches et il fera comme nous . C’est le comme et le moi aussi qui est important….

Parce qu'ils ne veulent pas que cela soit dit pour justifier leurs supposé grand mérite ...... .

on connait bien l'espréssion "ah moi de mon temps ça se passait pas comme ça " !  en voulant dire c'était plus difficile avant , cela justifie un mérite plus grand que les générations suvantes supposés toujours avoir plus de facilité et ou plus d'avantage , c'est une sorte de mépris envers les suivants , une condescendance envers les générations suivantes .

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

au siècle dernier c'est plutôt large , ça comprend aussi les années folle d'avant guerre  .

la meilleur période était 60/80 parce que il y a eut à ce moment là des forts programmes de viabilisation de terre autrefois agricole qui sont devenus constructible partiquement sur tout le territoire français . Loffre ayant ete supérieure à la demande les prix des parcelles n'étaient par prohibitoire ....

le lotissement ou jai habité pendant ma jeunesse et dans beaucoup de famille de mon voisinage les femmes étaient au foyer , nous étions une bande de copain tous issus d'un même milieu social , nos parents ont fait construire aux même endroits , et dans beaucoup de ces famills que jai cotoyé les femmes ne travaillaient pas , et ça ne les empêchait pas d'être propriétaire d'une maison avec un jardin devant un jardin derrière et une voiture par foyer , alors évidement dans ces familles ça ne roulait par sur l'or et les vacances se réduisait à sa plus simple expréssion mais n'empêche qu'ils ont tous été propritétaires avec un seul salaire  , habitant prés de la frontière franco espagnole il y avait beaucoup de fonctionnaire des douanes , du personnel de la PAF , quelques entrepreneur privée aussi , 2 ou 3 enseignants . 

Oui je parle de gens encore en vie donc actifs effectivement dans le dernier tiers du XXeme siècle. C'est exactement ce dont tu parles : pavillon avec jardin, femme au foyer et vacances en France voire dans la famille. Certains sont encore chez eux, d'autres ont revendu pour le Sud ou la campagne. Mes parents les premiers, nés à la fin des années 40. Ils ont même pu avoir à une période une p'tite résidence secondaire mais faut dire que ma mère a toujours travaillé aussi... Des petits fonctionnaires catégorie C ! Pas sûr qu'aujourd'hui les mêmes puissent prétendre à parvenir à ça. Si déjà ils arrivent à acquérir une résidence principale c'est bien...

Le 06/04/2025 à 22:32, DroitDeRéponse a dit :

Mais pourquoi l’Apa n’est pas récupérable sur succession ?

https://www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr/preserver-son-autonomie/perte-d-autonomie-evaluation-et-droits/l-allocation-personnalisee-d-autonomie-apa

Par ailleurs les travailleurs paient aussi des impôts toute leur vie . Quel rapport ? Pourquoi devrait-il payer pour préserver la succession des héritiers ?

Et pourquoi ne devrait-on pas non plus récupérer l'aide aux handicapés 'l'handicap ne touchant pas que les pauvres !

L'Apa est une aide pour maintenir a domicile les personnes agées ou en incapacité ... Ca coûte moins cher que les établissements de santé qui les accueillaitent au siècle dernier !

Votre marotte vous poursuit depuis des lustres ...

Pourquoi aussi ne pas récupérer l'aide au logement ...

Il vous faudrait peut-être faire la différence entre une aise "sociales" et une aide "fiscale"

Perso ... pourquoi vivons-nous si vieux ... perso le boulot, les emmerdes et les heures ne nous ont-ils pas abattus plus tôt ... les progrès de la médecine ... dans mon cas mon oeil ... le moins possible !

Aujourd'hui je cabossée de partout ... le neurone tient la marée ... Vous croyez que c'est réjouissant d'entendre ou de lire des godelureaux qui pleurent sur les aides leur arrache coeur !

D'autre part l'aide est départementale ... suivant le Gir et selon vos revenus vous avez droit a tant ... Cette aide est pour l'aide ménagère quand elle est nécessaire ... et il y a un pourcentage sur la somme déboursée et cette somme doit être déclarée dans la déclaration d'impôts sur le revenu et elle est décompté de l'avoir fiscal ... et parfois on redonne aux impôts !

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

Parce qu'ils ne veulent pas que cela soit dit pour justifier leurs supposé grand mérite ...... .

on connait bien l'espréssion "ah moi de mon temps ça se passait pas comme ça " !  en voulant dire c'était plus difficile avant , cela justifie un mérite plus grand que les générations suvantes supposés toujours avoir plus de facilité et ou plus d'avantage , c'est une sorte de mépris envers les suivants , une condescendance envers les générations suivantes .

 

Ce n'est pas au vieux qu'il faut faire porter le chapeau mais aux mercantiles du bâtiment et de l'immobilier qui ont fait plusieurs ribouldingues sur les ventes et  reventes de maisons ou appartements !!!

il y a une heure, ouest35 a dit :

Et pourquoi ne devrait-on pas non plus récupérer l'aide aux handicapés 'l'handicap ne touchant pas que les pauvres !

L'Apa est une aide pour maintenir a domicile les personnes agées ou en incapacité ... Ca coûte moins cher que les établissements de santé qui les accueillaitent au siècle dernier !

Votre marotte vous poursuit depuis des lustres ...

Pourquoi aussi ne pas récupérer l'aide au logement ...

Il vous faudrait peut-être faire la différence entre une aise "sociales" et une aide "fiscale"

Perso ... pourquoi vivons-nous si vieux ... perso le boulot, les emmerdes et les heures ne nous ont-ils pas abattus plus tôt ... les progrès de la médecine ... dans mon cas mon oeil ... le moins possible !

Aujourd'hui je cabossée de partout ... le neurone tient la marée ... Vous croyez que c'est réjouissant d'entendre ou de lire des godelureaux qui pleurent sur les aides leur arrache coeur !

D'autre part l'aide est départementale ... suivant le Gir et selon vos revenus vous avez droit a tant ... Cette aide est pour l'aide ménagère quand elle est nécessaire ... et il y a un pourcentage sur la somme déboursée et cette somme doit être déclarée dans la déclaration d'impôts sur le revenu et elle est décompté de l'avoir fiscal ... et parfois on redonne aux impôts !

Ce n'est pas au vieux qu'il faut faire porter le chapeau mais aux mercantiles du bâtiment et de l'immobilier qui ont fait plusieurs ribouldingues sur les ventes et  reventes de maisons ou appartements !!!

 

La fameuse spéculation immobilière...dans mon village une maison est louée plus de 700€...

Avant d'arriver ici j'habitais au Mans dans un T2 en HLM et je payais plus de 700€ de loyer...sans charge...

Me font rire les ptits jeunots...en attendant, mes petits enfants font comme leurs parents, ils achètent..sans difficulté...sont pourtant pas cadre ni fonctionnaires...vont en vacances, y compris à l'étranger, et se paient des WE entre amis...comme leurs parents l'ont toujours fait...

A se demander si l'on habite le même pays...ils ont nettement plus de facilités de vie que nous, les parents, nous avions!

Il y a 15 heures, Kaliste a dit :

Je vois pas mal de gens autour de moi qui sont devenus propriétaires au siècle dernier avec un seul salaire, plusieurs enfants (et le père de famille n'était pas cadre). Est-ce que ça reste possible aujourd'hui, pas sûre...

Perso, tous mes voisins de la résidence bossaient à deux...les femmes qui restaient chez elles, étaient nourrice de l'AP...avec 3 ou 4 gosses en charge en plus des leurs...

Une est arrivée la gueule enfarinée nous disant que les primes que son mari touchaient tous les 3 mois, il travaillait chez Renault, paieraient les charges...au bout de même pas un an, elle s'est mise au turbin...primes ou pas primes, avec 3 mômes c'était devenu peau de chagrin...(tout électrique)! elle n'avait pas le permis ce qui fait qu'elle allait partout en vélo...elle était allée pleurer à la mairie pour avoir du boulot...elle faisait donc le ménage dans les écoles et la salle de sport qui faisait aussi pour les concerts, les repas etc. tout ce qui était du ressort de la mairie..elle nous avait pris de haut parce que nous autres on bossait...elle rigolait moins après...

Et tout le reste...voiture obligatoire, le seul car partait le matin avec les mômes et quelques personnes et ne rentrait que le soir...une épicerie qui coûtait bonbon...valait mieux aller en grande surface à 20km et faire ses courses pour la semaine...et bien sur pour bosser...

Alors les femmes à la maison...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Perso, tous mes voisins de la résidence bossaient à deux...les femmes qui restaient chez elles, étaient nourrice de l'AP...avec 3 ou 4 gosses en charge en plus des leurs...

Une est arrivée la gueule enfarinée nous disant que les primes que son mari touchaient tous les 3 mois, il travaillait chez Renault, paieraient les charges...au bout de même pas un an, elle s'est mise au turbin...primes ou pas primes, avec 3 mômes c'était devenu peau de chagrin...(tout électrique)! elle n'avait pas le permis ce qui fait qu'elle allait partout en vélo...elle était allée pleurer à la mairie pour avoir du boulot...elle faisait donc le ménage dans les écoles et la salle de sport qui faisait aussi pour les concerts, les repas etc. tout ce qui était du ressort de la mairie..elle nous avait pris de haut parce que nous autres on bossait...elle rigolait moins après...

Et tout le reste...voiture obligatoire, le seul car partait le matin avec les mômes et quelques personnes et ne rentrait que le soir...une épicerie qui coûtait bonbon...valait mieux aller en grande surface à 20km et faire ses courses pour la semaine...et bien sur pour bosser...

Alors les femmes à la maison...

Ben pas toutes bien sûr mais plus qu'aujourd'hui je pense ! En tout cas si tu veux acquérir quelque chose. (Et l'époque dont je te parle c'est plutôt années 70-90.)

il y a 3 minutes, Kaliste a dit :

Ben pas toutes bien sûr mais plus qu'aujourd'hui je pense ! En tout cas si tu veux acquérir quelque chose. (Et l'époque dont je te parle c'est plutôt années 70-90.)

Nous avons acheté, du neuf, en 80...revendue en 95! et totalement invendable au prix réel payé entre prix d'achat et crédit...si on avait su, nous aurions attendu 2ans...les prix de revente avaient doublé...

La spéculation immobilière était en marche...nous avons raté le coche...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Nous avons acheté, du neuf, en 80...revendue en 95! et totalement invendable au prix réel payé entre prix d'achat et crédit...si on avait su, nous aurions attendu 2ans...les prix de revente avaient doublé...

La spéculation immobilière était en marche...nous avons raté le coche...

Oui, c'est pas Jackpot pour tout le monde et à tous les coups, c'est sûr. Cependant sauf accident ça reste une valeur sûre...

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

Oui, c'est pas Jackpot pour tout le monde et à tous les coups, c'est sûr. Cependant sauf accident ça reste une valeur sûre...

La "bourse" de la vie, ce sont les impondérables...et ils sont nombreux!

Pour info ....

• L’APA est à soustraire du montant déclaré au titre des dépenses d'aide à domicile ouvrant droit au crédit d'impôt
• L’APA est à soustraire des frais d'hébergement en établissement pour le calcul de la réduction d'impôt

https://www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr/preserver-son-autonomie/perte-d-autonomie-evaluation-et-droits/impot-sur-le-revenu-faut-il-declarer-l-apa

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Et pourquoi ne devrait-on pas non plus récupérer l'aide aux handicapés 'l'handicap ne touchant pas que les pauvres !

 

Pourquoi pas ?

Les riches en revenu sont exclus du dispositif 

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

L'Apa est une aide pour maintenir a domicile les personnes agées ou en incapacité ... Ca coûte moins cher que les établissements de santé qui les accueillaitent au siècle dernier !

Et donc ?

Bernard Arnault doit avoir le droit à son APA car ça coûtera moins cher que l’établissement de santé ?

D’autres aides sont récupérables sur héritage.