il y a 4 minutes, Nikaa a dit :

Ouais tu fais l’alarmistes alors que y a rien que du fake. Bonne chance

Quel fake ? On ne sait jamais quand un rapport de forces, si écrasant qu'il puisse paraitre à un moment, va se retourner.

En vertu de quoi tu te permets de décréter que ceux qui sont accusés ne sont pas des sources crédibles ? alors que tous les chiffres et les faits qui sont repris dans les médias et par les ONG viennent du hamas .... une source plus crédible pour toi ?

Pas besoin d'être jusriste pour faire marcher sa cervelle ; pour qualifier des faits de génocide , il faut démontrer une intention manifeste de détruire un groupe ethnique, racial , religieux ... c'est le point clé de la définition juridique d'un génocide

Et personne ne l'a fait et ne peut le faire hormis la justice qui est seule habilitée à recevoir tous les éléments de preuves de part et d'autre ; autrement dit, tous les abrutis qui annonent en choeur ce terme depuis des mois ont oublié que les faits ne peuvent pas faire abstraction de leur contexte , et que personne ne peut décréter que les conséquences de ce contexte sont des objectifs.

Par ailleurs, le droit international ne peut pas interdire à un état de se défendre contre une agression , même lorsqu'il y a des boucliers humains utilisés par l'agresseur ; ce qui est évalué , c'est la proportionnalité entre les cibles militaires atteintes et les victimes civiles.

Est ce que toi ou d'autres avez ces éléments à disposition ? les ONG ? les historiens ? ... NON

Et enfin , le moindre élément incompatible avec la définition d'un génocide pèse également dans cette qualification des faits ; les mesures prises par l'armée israélienne pour protéger les civils en font partie , la mise en place d'une nouvelle organisation de la distribution de l'aide humanitaire qui contourne le hamas en est une autre .. autant d'éléments qu'aucune ONG ni aucun historien ne prend en compte dans ses analyses.

Pour préciser les choses , la CIJ n'a pas conclu à un génocide avéré , mais seulement à des garanties nécessaires pour les gazaouis au cas où ... et la CPI a émis des mandats d'arrêt , ce qui n'équivaut aucunement à une condamnation.

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Je l'ai déjà expliqué plus haut 

Non tu n'expliques rien , tu te contentes d'affirmer sans prouver quoi que ce soit , de surcroit sur la base de la propagande d'une organisation terroriste ; et tu te gardes bien de te poser des questions sur les doubles standards flagrants entre cette guerre et d'autres , entre Israel et les autres pays

Modifié hier à 08:03 par colibri33

Preuve du manque de crédibilité d'Amnesty International (déjà postée sur le sujet de l'aide humanitaire)

Amnesty Israel rejette le rapport de sa maison mère qui accuse le pays de « génocide »

La branche locale critique le double standard adopté par Amnesty International à l'égard d'Israël et du Hamas ; Washington et Berlin rejettent également ce rapport

https://fr.timesofisrael.com/amnesty-israel-rejette-le-rapport-de-sa-maison-mere-qui-accuse-le-pays-de-genocide/

Amnesty International Israel a rejeté jeudi un rapport publié par Amnesty International qui accuse Israël de commettre un « génocide » dans la bande de Gaza, a indiqué l’organisation israélienne dans une déclaration à la presse, certains de ses membres accusant les auteurs du rapport d’être parvenus à une « conclusion prédéterminée ».

La branche israélienne du groupe international de défense des droits de l’homme déclare dans un communiqué qu’elle n’a pas été impliquée dans la recherche, le financement ou la rédaction du rapport publié aujourd’hui et qu’elle « n’accepte pas l’affirmation selon laquelle il a été prouvé qu’un génocide a lieu dans la bande de Gaza et qu’elle n’accepte pas les conclusions du rapport ».

Bien que « l’ampleur des meurtres et des destructions perpétrés par Israël dans la bande de Gaza ait atteint des proportions horribles et qu’il faille y mettre fin immédiatement », elle ne pense pas que les événements
« répondent à la définition du génocide telle qu’elle est strictement énoncée dans la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide ».

Dans une déclaration distincte obtenue par le journal Haaretz, plusieurs membres d’Amnesty Israel et des membres juifs d’Amnesty International sont allés plus loin et ont accusé le rapport de produire une « analyse artificielle » de la situation dans la bande de Gaza.

Dès le début, le rapport a été qualifié de « rapport sur le génocide » dans la correspondance internationale, alors même que les recherches n’en étaient qu’à leurs débuts », affirment les membres d’Amnesty, cités par Haaretz.

« Il s’agit là d’une forte indication de partialité et également d’un facteur qui peut entraîner une partialité supplémentaire : imaginez combien il est difficile pour un chercheur de travailler pendant des mois sur un rapport intitulé ‘rapport sur le génocide’ et de devoir ensuite conclure qu’il ne s’agit ‘que’ de crimes contre l’humanité », ont-ils ajouté. « Des conclusions prédéterminées de ce type ne sont pas typiques des autres enquêtes d’Amnesty International ».

Accusant le rapport d’avoir été « motivé par le désir de soutenir un récit populaire parmi le public cible d’Amnesty International », la déclaration commune appelle l’organisation à « reconsidérer de manière critique les procédures de travail et les méthodologies qui ont conduit à la publication de ce rapport erroné ».

il y a 44 minutes, colibri33 a dit :

Non tu n'expliques rien , tu te contentes d'affirmer sans prouver quoi que ce soit , de surcroit sur la base de la propagande d'une organisation terroriste ; et tu te gardes bien de te poser des questions sur les doubles standards flagrants entre cette guerre et d'autres , entre Israel et les autres pays

Si si je te jure. 

L'armée et le gouvernement israélien tue les journalistes afin que les crimes de masse, les bombardements, la mort par la faim et les déportations des populations palestiniennes ne soient pas connus dans le monde.

 

L'immonde Netanyahou par ces crimes de masses est le principal propagateur de l'antisémitisme partout dans le monde.

 

Il serait urgent d'imposer le cessez le feu, le retrait des armées d'occupation illégales tant à Gaza qu'en Cisjordanie et au Liban.

 

 

Vous êtes dans la diffamation grossière , les allégations sans preuves qui font le jeu du hamas et de sa sale propagande. Et c'est bien ce genre de posture qui fait le plus penser à de l'antisémitisme. Ce sont bien souvent des ignares qui répètent bêtement ce qu'ils entendent qui le diffusent sur la planète. L'antisémitisme n'a pas attendu Netanyaou pour être bien ancré dans les viscères d'une masse de tordus du ciboulot.

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Vous êtes dans la diffamation grossière , les allégations sans preuves qui font le jeu du hamas et de sa sale propagande. Et c'est bien ce genre de posture qui fait le plus penser à de l'antisémitisme. Ce sont bien souvent des ignares qui répètent bêtement ce qu'ils entendent qui le diffusent sur la planète. L'antisémitisme n'a pas attendu Netanyaou pour être bien ancré dans les viscères d'une masse de tordus du ciboulot.

Certes, l'immonde antisémitisme date depuis des siècles et millénaires,  mais les massacres , déportations, bombardements, privation de nourriture, eau et de médicaments du fait de l'abject politique de Netanyahou l'a nettement amplifié depuis un an partout dans le monde.

Le massacre systématique des journalistes indépendants présents à Gaza par l'armée israélienne  montre que Israel veut cacher la vérité sur ce génocide et massacres de masses de toute une population désarmée où les combats ont cessé donc inutiles et abjects.

 

Même la population israélienne éprise de paix manifeste de plus en plus malgré la répression brutale.

 

Cela finira très mal !

 

 

Vais-je encore répéter pourquoi parler de génocide est purement une calomnie ? (3% de morts, dont une bonne moitié de combattants et même en prenant les chiffres gonflés du Hamas, en 22 mois, dans un contexte de guérilla et contre-guérilla...).

C'est même contreproductif, comme toute protestation exagérée. Les Israéliens peuvent se dire que de toute façon on les accusera du pire parce qu'ils sont (principalement) juifs, que donc on les déteste, et dès lors pourquoi se gêner ?

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Vous êtes dans la diffamation grossière , les allégations sans preuves qui font le jeu du hamas et de sa sale propagande. Et c'est bien ce genre de posture qui fait le plus penser à de l'antisémitisme. Ce sont bien souvent des ignares qui répètent bêtement ce qu'ils entendent qui le diffusent sur la planète. L'antisémitisme n'a pas attendu Netanyaou pour être bien ancré dans les viscères d'une masse de tordus du ciboulot.

Antisémitisme supposé et non démontrer. 

il y a 36 minutes, Scipion0610 a dit :

Antisémitisme supposé et non démontrer. 

Il faudrait quoi pour démontrer un antisémitisme ?

Sur les manifestations actuelles en Israël, c'est moins contre la violence aux Palestiniens (ils n'ont pas oublié octobre 2023) que contre l'intransigeance insensée de Netanyahu, qui pour des raisons de politique intérieure retarde la libération des derniers otages et l'instauration d'une tranquillité durable.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Le massacre systématique des journalistes indépendants présents à Gaza par l'armée israélienne  montre que Israel veut cacher la vérité sur ce génocide et massacres de masses de toute une population désarmée où les combats ont cessé donc inutiles et abjects.

Deux mensonges dans la même phrase, tu roules pour le hamass ?

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Certes, l'immonde antisémitisme date depuis des siècles et millénaires,  mais les massacres , déportations, bombardements, privation de nourriture, eau et de médicaments du fait de l'abject politique de Netanyahou l'a nettement amplifié depuis un an partout dans le monde.

Le massacre systématique des journalistes indépendants présents à Gaza par l'armée israélienne  montre que Israel veut cacher la vérité sur ce génocide et massacres de masses de toute une population désarmée où les combats ont cessé donc inutiles et abjects.

Même la population israélienne éprise de paix manifeste de plus en plus malgré la répression brutale.

Cela finira très mal !

Revoyez la définition des mots que vous employez , et faites un petit flashback sur ce qui a provoqué cette guerre , ce ne serait pas du luxe ; ce qui évoque le plus l'antisémitisme , c'est la déconnexion de la réalité de ses adeptes conjuguée à une ignorance bien entretenue ; en l'occurrence , leur complaisance avec une propagande mensongère et des accusations sans preuves , leurs certitudes appuyées sur du vent , leur incapacité de se poser des questions sensées , leur indignation à géométrie variable , leurs excès de langage , leurs doubles standards .............

Il y a d'ores et déjà des enquêtes et sources crédibles qui démentent vos allégations fallacieuses , et elles ont été postées plus d'une fois ici ; vous n'en faites rien parce que vous tenez à vous accrocher comme une moule à un rocher à votre narratif mensonger et haineux. Ca se terminera mal pour tous les bonimenteurs qui font mine de compatir pour un peuple pour mieux cracher leur haine maladive.

Modifié il y a 17 heures par colibri33

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Antisémitisme supposé et non démontrer. 

Oh que si , les postures , le silence et les non-dits sont très révélateurs . Il suffit de voir les nombreux faits et questions que les détracteurs compulsifs d'Israel ignorent sciemment pour comprendre que leurs opinions ne sont pas fondées sur du rationnel. , ils ingurgitent sans réserves la propagande du hamas et rejettent tout ce qui la contredit. Et ils n'expliquent pas une seconde quel autre facteur que l'antisémitisme peut justifier autant de doubles standards entre Israel et les autres états, ils ne se posent même pas la question , c'est encore plus simple.

Exit toutes les guerres et massacres où personne n'affiche la moindre indignation , ne s'est jamais interrogé sur les méthodes employées et le nombre de victimes civiles engendrées ... Israel est unique sur ce plan

cf les 1% de mes arguments que tu as cités parce que tu n'avais rien à répondre sur le reste, par exemple. Tu restes campé derrière une intransigeance douteuse sur des preuves de ceci ou cela , alors que tu ne produis strictement rien de probant dans tes allégations ; je ne sais même pas à quoi riment ces discussions dès lors que la malhonnêteté intellectuelle est la règle pour la plupart des détracteurs d'Israel

Sur les doubles standards :

Le bouc émissaire préféré du monde
Pourquoi les atrocités n’ont d’importance que si un État juif peut être blâmé

Prononcez le mot Israël, et vous entendrez les accusations morales les plus virulentes de notre temps : occupation, apartheid, génocide, colonialisme de peuplement, crimes de guerre. Ce qui me frappe, ce n’est pas seulement la virulence ou l’ampleur de ces accusations ; c’est que les mêmes accusations s’appliquent beaucoup plus clairement, et souvent beaucoup plus grotesquement, à des régimes que le monde tolère tranquillement.

Je ne suis pas obsédée par Israël. Le monde l’est. Un seul pays se voit régulièrement dire qu’il ne devrait pas exister, sa légitimité débattue, chacune de ses actions accueillie par des manifestations mondiales. Cette indignation sélective et cette hystérie morale ressemblent moins à une préoccupation humanitaire qu’à un présage. L’histoire montre que lorsque les sociétés se retournent contre les Juifs, cela signale une pourriture morale sous-jacente et une civilisation qui s’effiloche de l’intérieur. C’est pourquoi j’écris.

L’antisémitisme est la seule explication qui ait un sens. Et si ce n’est pas le cas, quelqu’un devrait en proposer une meilleure, car je suis fatiguée d’avoir l’impression de vivre parmi des gens qui ont perdu la tête.

Soyons clairs : je ne prétends pas qu’Israël est irréprochable ou au-delà de toute critique. Mais aucune autre nation n’est jugée avec ce niveau de fureur vertueuse, et cela vaut la peine de se demander pourquoi.

Et oui, c’est du « whataboutery ». Du « whataboutery » non apologétique. Comme l’a dit Sam Harris, reconnaître les préjugés nécessite une comparaison. C’est ainsi que nous testons si l’indignation est fondée sur des principes ou simplement déployée de manière sélective. Si nous nous soucions de la justice, nous devrions nous en soucier partout, pas seulement quand cela implique l’État juif.

Alors, examinons de plus près à quoi les accusations les plus fortes contre Israël appartiennent réellement.

Occupation ?

La Chine occupe le Tibet depuis 1950, tuant plus d’un million de Tibétains par la violence, la famine et l’emprisonnement. Des monastères détruits, la liberté religieuse écrasée, la langue effacée. Des enfants placés dans des écoles gérées par les Chinois, des colons Han chinois déplacés pour diluer la population. Ce qui a commencé comme une occupation militaire est devenu une colonisation à grande échelle.

La Turquie a envahi le nord de Chypre en 1974, procédant au nettoyage ethnique des Chypriotes grecs. La Russie a annexé la Crimée en 2014 et a mené une guerre brutale dans le Donbass. Le Maroc s’est emparé du Sahara occidental, a écrasé la résistance et a inondé la région de colons. Ce sont des occupations en cours, des cas clairs d’une nation en envahissant une autre et en démantelant sa souveraineté.

Pourtant, le mot « occupation » est presque exclusivement réservé à Israël. Peu importe que Gaza n’ait pas été occupée depuis le retrait unilatéral d’Israël en 2005. Ou que la Cisjordanie n’ait jamais fait partie d’un État palestinien souverain.

Cela signifie-t-il que le terme « occupation » est toujours mal appliqué avec Israël ? Pas nécessairement. Mais si nous devons l’utiliser, nous devrions au moins l’appliquer de manière cohérente ou être honnêtes sur le fait qu’Israël est soumis à une norme entièrement différente.

Génocide ?

Au Xinjiang, la Chine a détenu plus d’un million de Ouïghours dans un vaste réseau de camps, les soumettant au travail forcé, à l’endoctrinement idéologique, à la répression religieuse, à la stérilisation et à l’effacement culturel. Les taux de natalité dans les régions clés ont chuté de plus de 60 %, certaines zones connaissant une suppression quasi totale de la population. Des rapports de torture, de négligence médicale et de suicides en détention sont généralisés. L’ampleur et l’intention ont conduit de nombreux experts et gouvernements à le qualifier de génocide lent et calculé.

En 2017, l’armée du Myanmar a tué au moins 24 000 Rohingyas, violé des milliers de personnes et conduit plus de 700 000 dans des camps de réfugiés. En 2014, l’ISIS a massacré 5 000 Yazidis, en a réduit des milliers en esclavage et a détruit leurs sites sacrés.

Ce sont des génocides reconnus, attestés par les gouvernements et les groupes de défense des droits de l’homme. La guerre d’Israël à Gaza, bien que tragique et méritant un examen minutieux, est bien plus complexe, et la question de savoir si elle répond à la définition juridique du génocide reste très controversée.

Mais même si c’était évident, cela n’expliquerait toujours pas pourquoi le terme « génocide » est lancé avec une intensité aussi singulière à l’État juif alors qu’il est ostensiblement absent ailleurs.

Victimes civiles ?

En Syrie, plus de 500 000 personnes ont été tuées depuis 2011, dont des dizaines de milliers de civils bombardés par leur propre gouvernement, souvent avec le soutien russe. Des villes comme Alep, Homs et Raqqa ont été rasées par des barils explosifs, des armes chimiques et la guerre de siège.

Au Soudan, des conflits brutaux ont tué des centaines de milliers de personnes depuis 2023. Le génocide du Darfour a tué jusqu’à 300 000 personnes et déplacé des millions, et aujourd’hui une nouvelle guerre entre généraux rivaux a forcé plus de 10 millions de personnes à quitter leurs foyers.

Lors de la guerre du Tigré en Éthiopie (2020-2022), jusqu’à 600 000 civils sont morts par la violence, la famine et le nettoyage ethnique – l’un des conflits les plus meurtriers de mémoire récente.

Au Yémen, une guerre par procuration entre les Houthis soutenus par l’Iran et une coalition dirigée par l’Arabie saoudite a tué environ 377 000 personnes (beaucoup par la famine et les maladies évitables) tandis que les frappes aériennes ciblent régulièrement les infrastructures civiles comme les hôpitaux, les marchés et les écoles.

Rien de tout cela ne vise à nier l’angoisse réelle à Gaza, où des vies innocentes ont été perdues et où la souffrance est indéniable. Et pourtant, on nous dit que l’indignation envers Israël ne concerne que le meurtre d’innocents. Si c’est vrai, pourquoi des horreurs bien plus meurtrières ne provoquent-elles ni marches, ni boycotts, ni campements étudiants ? Il n’y a pas de drapeaux pour la Syrie, pas de bios pour les Yazidis, pas de « Queers for Sudan ».

Famine ?

Au Soudan, plus de 25 millions de personnes sont confrontées à une faim extrême et plus de 500 000 enfants sont morts de malnutrition depuis 2023. Au Nigeria, 30 millions de personnes ont faim. En Haïti, la famine menace plus de cinq millions de personnes. En Somalie, 6,6 millions de personnes ont besoin d’une aide alimentaire urgente. L’Afghanistan fait face à une famine de masse sous le régime taliban, avec 15 millions de personnes à risque.

En Éthiopie, la guerre civile a laissé près de six millions de personnes affamées. En Syrie, des années de guerre et d’effondrement économique ont poussé plus de 12 millions de personnes dans l’insécurité alimentaire. En République démocratique du Congo, 25 millions de personnes supplémentaires subissent une faim de niveau crise.

Et pourtant, la seule famine dont tout le monde semble parler est celle qu’ils peuvent imputer à Israël. Pas de campements étudiants pour le Soudan. Pas de collectes de fonds virales pour Haïti. Et la flottille de Greta ne mettra pas le cap sur la Somalie de sitôt.

Crimes de guerre ?

Chaque guerre de l’histoire a impliqué des actes qui violent les lois fondamentales de la guerre : le ciblage de civils, la torture ou l’utilisation d’armes interdites. Du bombardement incendiaire de Dresde et de Tokyo pendant la Seconde Guerre mondiale aux campagnes de bombardement américaines au Vietnam et en Irak, en passant par les atrocités des Balkans dans les années 1990, la liste est longue.

Aujourd’hui, la Russie fait face à des preuves accablantes de crimes de guerre en Ukraine, y compris le bombardement d’infrastructures civiles et des exécutions massives. Le régime d’Assad en Syrie a utilisé des armes chimiques contre son propre peuple. Au Soudan, les deux camps de la guerre civile actuelle ont commis des massacres, des viols et des violences ethniques. L’Iran, par l’intermédiaire de groupes tels que le Hezbollah et les Houthis, alimente les guerres régionales tout en ciblant délibérément les civils.

Pendant ce temps, la stratégie entière des milices jihadistes comme l’ISIS, Boko Haram et le Hamas est basée sur les crimes de guerre : s’intégrer parmi les civils et glorifier le meurtre des non-combattants comme un devoir divin.

Et pourtant, les crimes de guerre ne sont discutés avec une intensité singulière que lorsque Israël est impliqué. Le monde réagit à chaque frappe aérienne israélienne comme s’il s’agissait du premier crime de ce genre dans l’histoire, tout en restant étrangement silencieux lorsque pire est commis ailleurs.

Apartheid ?

Lorsque les gens accusent Israël d’apartheid, ils désignent généralement les points de contrôle, les barrières de sécurité et les restrictions de voyage en Cisjordanie ; des mesures motivées par des préoccupations de sécurité après des décennies d’attentats-suicides, d’attaques à la roquette et d’échecs de pourparlers de paix. Ces politiques ne concernent pas la ségrégation raciale mais les dures réalités du terrorisme.

À l’intérieur d’Israël, plus de 20 % de la population sont des citoyens arabes avec des droits légaux complets. Juifs, Musulmans, Chrétiens, Druzes et autres vivent côte à côte.

La Cisjordanie ne fait pas partie de l’Israël souverain, et la plupart des Palestiniens là-bas ne cherchent pas la citoyenneté israélienne. Ils sont gouvernés par l’Autorité palestinienne. Et dans les zones contrôlées par l’Autorité palestinienne et Gaza dirigée par le Hamas, les Juifs sont entièrement interdits.

Dans le quartier d’Al-Abeed à Gaza (littéralement « les quartiers des esclaves »), plus de 11 000 Afro-Palestiniens noirs sont confrontés à un racisme systémique, étant exclus de nombreux emplois, du mariage et traités comme des parias sociaux.

En Jordanie, les Palestiniens (en particulier ceux de Gaza) sont confrontés à la discrimination légale : beaucoup se voient refuser la citoyenneté, sont exclus de certains emplois et de la pleine participation à la vie publique (un statut qui persiste depuis des générations). Au Liban, les Palestiniens n’ont pas le droit de posséder des biens, sont exclus de dizaines de professions et n’ont pas accès aux services publics de base (un statut qui persiste depuis des générations).

Dans toute la région, l’apartheid de genre est la norme. En Iran, en Afghanistan et à Gaza, les femmes sont voilées, réduites au silence et privées de droits fondamentaux, leur témoignage juridique ne valant souvent que la moitié de celui d’un homme. Au Pakistan, les minorités religieuses sont confrontées à la persécution, à des procès simulés et à l’exécution. Au Soudan, avant la partition, l’apartheid racial divisait le nord arabe du sud africain noir.

Et pourtant, d’une manière ou d’une autre, c’est Israël qui est qualifié d’État d’apartheid.

Colonialisme ?

Regardez comment les Amériques ont été prises : les populations indigènes ont été réduites en esclavage ou déplacées. L’Australie a été déclarée terra nullius (« terre de personne ») malgré l’existence de cultures aborigènes depuis des dizaines de milliers d’années. En Afrique du Nord, les puissances européennes ont tracé des frontières, pillé les ressources et gouverné par la force.

Les empires arabes ont également colonisé de vastes parties du Moyen-Orient, de l’Afrique du Nord et de l’Europe, imposant la langue, la religion, effaçant les identités locales. Les Berbères, les Coptes et les Assyriens étaient tous des peuples indigènes marginalisés sous la domination arabe.

Pourtant, personne ne qualifie les Canadiens de colons-colonialistes à chaque fois qu’ils votent. Personne n’exige que la France rende Mayotte. Personne ne remet en question la légitimité des États arabes nés de la conquête.

Mais les Juifs, indigènes du Levant, avec des liens ininterrompus avec la terre depuis plus de 3 000 ans, revenant après des siècles d’exil et de persécution ? Cela, c’est du « colonialisme de peuplement ».

Cela repose sur une distorsion grossière : les Juifs ne sont pas des étrangers en Israël. Il n’y a jamais eu de période sans présence juive, et Jérusalem n’a jamais été la capitale d’une nation autre qu’une nation juive. L’immigration juive aux XIXe et XXe siècles n’était pas une conquête mais un retour, souvent violemment combattu par ceux qui ne voulaient pas de Juifs du tout.

Le colonialisme implique un empire lointain s’installant sur une terre étrangère pour l’extraction et le contrôle. Les Juifs n’avaient pas d’empire. Pas de patrie. Pas de métropole.

Si c’est du colonialisme, c’est le seul cas où les « colonisateurs » ont fait revivre leur langue ancestrale, construit leurs propres écoles, absorbé des réfugiés du génocide et accordé la citoyenneté à ceux qui y vivaient déjà, y compris certains qui ont essayé de les détruire.

Déplacement forcé ?

Après la Seconde Guerre mondiale, plus de 12 millions d’Allemands de souche ont été expulsés de pays comme la Pologne, la Tchécoslovaquie et la Hongrie. Il s’agissait de civils, beaucoup pauvres, âgés ou enfants, forcés de quitter des foyers où leurs familles vivaient depuis des générations. Personne ne demande leur « droit au retour ». Personne ne remet en question la légitimité de la Pologne ou de la République tchèque à cause de cela.

Après la Première Guerre mondiale, environ 1,5 million de Grecs et 500 000 Turcs ont été déracinés lors d’un échange brutal de populations entre la Grèce et la nouvelle République de Turquie. Des communautés entières ont disparu. Pourtant, aucune des deux parties ne réclame aujourd’hui de restauration. Elles ont reconstruit. Et le monde a avancé.

Suite à l’indépendance d’Israël, environ 850 000 Juifs ont été expulsés de pays du Moyen-Orient et d’Afrique du Nord, y compris Bagdad, Damas, Le Caire et Tripoli. Ils ont été privés de leurs biens, de leur citoyenneté et, dans de nombreux cas, de leur vie. La plupart sont arrivés en Israël n’ayant rien d’autre que des traumatismes et ont reconstruit sans sympathie internationale ni soutien des agences de l’ONU.

Le déplacement forcé n’est pas propre à l’expérience palestinienne. Il a été un résultat courant des empires qui s’effondrent, des frontières redessinées et des bouleversements d’après-guerre. La norme mondiale n’a jamais été de préserver indéfiniment le statut de réfugié ou d’exiger l’annulation de l’histoire. Pourtant, les Palestiniens restent la seule population de réfugiés dont le statut est transmis de génération en génération, figé à des fins politiques.

Le chagrin de la perte de foyers est compréhensible. Mais de nombreuses nations ont enduré des déplacements et sont allées de l’avant. La question n’est pas de savoir si un déplacement a eu lieu. C’est pourquoi, plus de 75 ans plus tard, un seul peuple est encore encouragé à se définir entièrement par celui-ci.

État ethnique ?

Le Pakistan est un État musulman, créé comme patrie pour les musulmans d’Asie du Sud. L’Arménie est un État chrétien, avec une croix sur son drapeau et une église nationale officielle. Le Japon est une nation ethniquement homogène avec une langue et une culture dominantes. Personne ne les appelle des « ethnostats ». Ce sont simplement des nations.

Israël, le seul État juif au monde, est également le seul pays non arabe de la région avec une minorité arabe aussi importante et politiquement intégrée. Aucune nation européenne n’atteint la taille ou la représentation de la population arabe d’Israël. Pourtant, Israël est le seul à être qualifié d’exclusif pour avoir une identité nationale liée à l’appartenance au peuple juif, tout en fonctionnant comme l’une des démocraties les plus pluralistes de la région.

Si cela fait d’Israël un « État ethnique », alors la moitié du monde l’est aussi.

Les critiques soulignent souvent la Loi du Retour d’Israël, la qualifiant de racialement exclusive. Mais cette loi existe parce qu’Israël a été fondé comme un refuge pour les Juifs après des siècles de persécution, culminant avec l’Holocauste. De nombreux pays ont des lois similaires pour leurs diasporas. L’Allemagne permet aux Allemands de souche de revenir. L’Irlande et l’Italie accordent la citoyenneté aux descendants de nationaux.

Certains critiques brouillent les lignes entre la démocratie interne d’Israël et sa présence militaire en Cisjordanie, présentant à tort les politiques motivées par la sécurité comme des preuves d’exclusion ethnique. Mais l’identité nationale et les différends territoriaux ne sont pas la même chose. Le conflit reste non résolu en raison d’échecs de négociations et de violences continues, et non parce qu’Israël est un État ethnique.

Si vous m’avez suivie jusqu’ici, voici l’essentiel : aucune des accusations lancées contre Israël ne s’applique plus à lui qu’à des dizaines d’autres États. Alors pourquoi ne collent-elles qu’à l’État juif ?

Si nous sommes honnêtes, nous connaissons la réponse. Il ne s’agit pas de principes cohérents. Il ne s’agit pas de la souffrance des civils. Il ne s’agit pas de justice.

Certains affirment qu’Israël mérite une indignation spéciale parce qu’il prétend être bon, comme si faire des efforts sincères en faveur de la démocratie, des droits civiques et de l’État de droit était une raison pour une condamnation plus sévère. Apparemment, les régimes brutaux qui ne tentent même pas de défendre les droits de l’homme ont un passe-droit pour se comporter aussi terriblement qu’ils le souhaitent.

D’autres soulignent le soutien des États-Unis, comme si Israël était le seul à être financé par Washington. Mais les États-Unis ont armé des milices jihadistes en Syrie, financé la dictature militaire égyptienne et aidé l’Arabie saoudite à mener une guerre dévastatrice au Yémen, avec des crimes de guerre, un blocus et une famine généralisée. Israël ne reçoit qu’une fraction de l’aide étrangère américaine (moins de 1 % du budget fédéral) et, contrairement à la plupart des bénéficiaires, il est tenu de dépenser la majeure partie de celle-ci dans l’économie américaine.

Israël n’est pas jugé parce qu’il est particulièrement brutal. Il est jugé parce qu’il est particulièrement juif.

Les gens insistent sur le fait qu’il ne s’agit pas des Juifs, mais du gouvernement, de l’IDF, des politiques, du sionisme. Mais l’antisémitisme se présente rarement sous son vrai nom. Il se métamorphose. Autrefois, c’était « tueurs du Christ ». Ensuite, ce furent les « cosmopolites », les « banquiers », les « bolcheviks », les « traîtres de l’intérieur ».
Aujourd’hui, ce sont les « sionistes ».

Les étiquettes évoluent, mais l’instinct demeure : le blâme collectif et la fureur vertueuse sont toujours réservés aux Juifs.

Appelez ça comme vous voulez, mais les doubles standards sont évidents. Et cela, que nous soyons prêts à l’admettre ou non, est une vérité qui mérite d’être affrontée.

Compte Substack https://lucytabrizi.substack.com/p/the-worlds-favourite-scapegoat

Modifié il y a 15 heures par colibri33

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

Génocide ?

Au Xinjiang, la Chine a détenu plus d’un million de Ouïghours dans un vaste réseau de camps, les soumettant au travail forcé, à l’endoctrinement idéologique, à la répression religieuse, à la stérilisation et à l’effacement culturel. Les taux de natalité dans les régions clés ont chuté de plus de 60 %, certaines zones connaissant une suppression quasi totale de la population. Des rapports de torture, de négligence médicale et de suicides en détention sont généralisés. L’ampleur et l’intention ont conduit de nombreux experts et gouvernements à le qualifier de génocide lent et calculé.

C'est de la propagande. Même si c'était vrai, cela ne justifierait pas les massacres sans nom en Palestine --dont des dizaines de milliers d'enfants. 

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

C'est de la propagande. Même si c'était vrai, cela ne justifierait pas les massacres sans nom en Palestine --dont des dizaines de milliers d'enfants. 

Non, ce sont des faits ... que beaucoup aiment oublier parce qu'ils mettent en lumière leur compassion et leur indignation à géométrie variable ; Si tant est que des crimes de guerre d'Israel soient prouvés , il ne s'agit pas de les justifier , mais de souligner les doubles standards entre Israel et le reste du monde.

il y a 37 minutes, colibri33 a dit :

Non, ce sont des faits ...

Lesquels ? Tu veux dire que tu ne peux pas visiter le Xinjiang si tu en as envie ? Tu crois que les musulmans de la province sont persécutés et qu'ils vivent comme les pauvres hères en Syrie ? Mon Dieu, comment fait-on pour dénoncer toute cette fausse propagande sur la Russie, mais être aussi manipulable quand il s'agit de la Chine?

Google un peu et vérifie par toi-même, tu verras à quoi ressemble en vérité ce beau peuple que sont les Ouïghours. Il y a des discothèques, des terrains de sports, des villes magnifiques, etc.

Et il y a aussi des terroristes sanglants, comme ceux qui combattaient Bashar Al-Assad en Syrie, pour le compte d"Erdogan. Ces terroristes, genre DAESH, sont jetés dans des camps, des prisons, en Chine.

il y a 49 minutes, Maroudiji a dit :

Lesquels ? Tu veux dire que tu ne peux pas visiter le Xinjiang si tu en as envie ? Tu crois que les musulmans de la province sont persécutés et qu'ils vivent comme les pauvres hères en Syrie ? Mon Dieu, comment fait-on pour dénoncer toute cette fausse propagande sur la Russie, mais être aussi manipulable quand il s'agit de la Chine?

Google un peu et vérifie par toi-même, tu verras à quoi ressemble en vérité ce beau peuple que sont les Ouïghours. Il y a des discothèques, des terrains de sports, des villes magnifiques, etc.

Et il y a aussi des terroristes sanglants, comme ceux qui combattaient Bashar Al-Assad en Syrie, pour le compte d"Erdogan. Ces terroristes, genre DAESH, sont jetés dans des camps, des prisons, en Chine.

En plus de rouler pour le Vlad tu roules aussi pour Xi. Il y a d'excellents documentaires, etc., sur le Laogai.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laogai

https://fr.wikipedia.org/wiki/Camps_d'internement_du_Xinjiang

il y a 13 minutes, Maroudiji a dit :

Lesquels ? Tu veux dire que tu ne peux pas visiter le Xinjiang si tu en as envie ? Tu crois que les musulmans de la province sont persécutés et qu'ils vivent comme les pauvres hères en Syrie ? Mon Dieu, comment fait-on pour dénoncer toute cette fausse propagande sur la Russie, mais être aussi manipulable quand il s'agit de la Chine?

En premier lieu, j'ai posté cette analyse pour illustrer l'indignation à géométrie variable des hystériques qui font mine de compatir pour un peuple pour vomir leur haine d'Israel ou des juifs , et toi tu ne cites que des bribes de cet exposé des faits qui démontrent les doubles standards appliqués à Israel ; tu as quelque chose à dire sur le message essentiel ? ou tu ne soulignes qu'un pouième de cet exposé pour l'éluder ?

Ensuite , quand toi tu affirmes :

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Même si c'était vrai, cela ne justifierait pas les massacres sans nom en Palestine --dont des dizaines de milliers d'enfants. 

Tu es sur place à Gaza pour constater la véracité de ces allégations , ou pour prouver qu'il s'agit de crimes de guerre (intention manifeste)  et non du résutat de la stratégie cynique et lâche de boucliers humains du hamas ?? comment expliques tu que Gaza soit l'unique endroit au monde où on refuse aux civils le droit de fuir la guerre ou d'être accueillis provisoirement ?

est ce que tu es au moins au courant que les chiffres en provenance du "ministère de la santé palestinien = hamas" ont été corrigés à la baisse par l'ONU , parce qu'il s'est avéré qu'au moins 1/3 des victimes "n'étaient pas identifiées" , et que comme par hasard , ces écarts significatifs portaient sur les femmes/enfants dont les chiffres ont été diminués de moitié ??

Autre question , on a l'impression que le mot "enfants" est devenu un détonateur et que chacun y va de sa petite larmichette parce que le hamas a développé au fil du temps une grande expertise dans l'art d'appuyer sur la corde sensible de grands naifs ... mais quid des hommes et femmes adultes ? pourquoi les enfants seraient particulièrement exposés ? quid des jeunes de 13-14 ans recrutés par le hamas ? est ce que tu penses que l'armée israélienne vise délibérément des enfants ?

Alors oui , moi je peux avouer ne pas connaitre à fond le sujet des Ouighours , mais est ce que ça change quoi que ce soit aux questions posées dans cet argumentaire ? Et toi , est ce que tu prends la peine de vérifier tes infos ? il n'y a aucun journaliste indépendant sur le terrain

Le plus frappant sur ce sujet est de voir que pas grand monde ne se pose de questions , même lorsque l'info provient d'une organisation terroriste, et même lorsqu'elle fabriquée de toutes pièces à partir de mises en scènes , chiffres bidons , et images trafiquées. Ajouter du mal au mal n'est certainement pas un moyen d'y voir clair et d'aboutir à une analyse juste de la situation.

 

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

Ensuite , quand toi tu affirmes :

 

J’ai des contacts directs qui vivent en Palestine, je comprends la langue, je suis algérien. Je connais même des journalistes qui sont à Gaza sous les bombes. Je vois parfois l’horreur en direct. Mais je vais t’avouer une de mes faiblesses : je regarde tres peu ce qui s'y passe, je parle des horreurs, tellement c’est insupportable. Je sais, par contre, qu’en ce moment, pendant que j’écris ces lignes, ou que je mange, ou que je danse et que je ris, des innocents –femmes, enfants et vieillards– par centaines de milliers, sont en train de souffrir l’enfer. Que Dieu les protège et allège leurs souffrances !

Vis-tu en Israël ? Même les Israéliens qui sont sur place ne savent pas tout, car le gouvernement interdit la libre circulation de l’information. Par exemple, la plupart des citoyens ne savent pas que c’est l’Iran qui est sorti vainqueur de la bataille aérienne et que c’est grâce aux États-Unis que l’escalade s’est arrêtée –Israël n’ayant pas les moyens de stopper les missiles iraniens. Si la guerre avait continué, le pays en aurait grandement souffert. Netanyahu se moque de tout ça. La guerre lui permet de rester au pouvoir.

En ce qui concerne les Ouïghours, comme je suis issu d’une famille musulmane algérienne, je suis assez sensible à la question du terrorisme en Chine. Les "puissances maléfiques" ont tenté la même chose dans les années 90 en Algérie. On appelait cette période la Décennie Noire. Daesh est une organisation dont les États-Unis ont reconnu la financer (Obama) pour créer le chaos dans les pays musulmans. Ces terroristes ne s'attaquent jamais à Israël. L’Occident a placé un de ses chefs à la tête de la Syrie. Misérable politique ! 

Je connais personnellement des gens qui vivent dans le Xinjiang.

J’espère avoir répondu brièvement à tes questions.