En bonne intelligence .

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

Que veux tu dire pas " souvent " , que la même personne souvent ne me comprends pas, ou que beaucoup de personnes souvent ne me comprennent pas ? 

 

Alors là, c’est moi qui ai employé un mot peu approprié. Induit par tes propos sur l’importance moindre des mots au bénéfice de l’interprétation.

"Parfois" semble plus judicieux.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Il suffit d'appliquer ce grand principe de morale universelle : "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse !"

Je n’en suis pas sûr .

Il y a des choses que je ne voudrais pas qu’on me fît , mais  qui pourrait être des plus agréables à d’autres. 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Je dirais qu'il y en a moins si tu saisis l'idée sans t'arrêter sur le sens littéral d'un mot .

Le souci c’est que sauf à reformuler pour s’en assurer (au risque que ton interlocuteur considère que tu lui fasses dire ce qu’il n’a pas dit) , tu n’as pas nécessairement saisis l’idée . Tu penses avoir saisi .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Le souci c’est que sauf à reformuler pour s’en assurer (au risque que ton interlocuteur considère que tu lui fasses dire ce qu’il n’a pas dit) , tu n’as pas nécessairement saisis l’idée . Tu penses avoir saisi .

Si de base tu penses avoir compris l'idée , il y a des chances pour que tu finisses par être d'accord avec les mots . C 'est ce qu'il se passe avec la première réponse d'axo, au début, j'aurais cherché à exprimer la même chose avec d'autres mots, et maintenant, plus du tout , je le formulerais exactement avec les mêmes mots .

Après , oui, on peut aussi dire qu'il faudrait qu'on essaye de reformuler et de voir si nous trouvons toujours le même sens avec d'autres mots , perso, pour exprimer cette idée, ceux là me conviennent .

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

Si de base tu penses avoir compris l'idée , il y a des chances pour que tu finisses par être d'accord avec les mots .
 

Non ce n’est pas parce que X dit fasciste ou gaucho que je ne comprends pas l’idée alors qu’il utilise les mauvais mots . 

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

C 'est ce qu'il se passe avec la première réponse d'axo, au début, j'aurais cherché à exprimer la même chose avec d'autres mots, et maintenant, plus du tout , je le formulerais exactement avec les mêmes mots .

Déjà tu as cité @Axo lotl en écrivant axo. Tu es parti du principe que j’avais donc suivi votre échange . Or ce n’était pas le cas , du coup j’ai mis 5’ à comprendre ta phrase ….

Maintenant ce n’est pas parce que une fois avec axo finalement tu es ok avec ces mots que l’on peut généraliser. 

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

Après , oui, on peut aussi dire qu'il faudrait qu'on essaye de reformuler et de voir si nous trouvons toujours le même sens avec d'autres mots , perso, pour exprimer cette idée, ceux là me conviennent .

 

Mon propos : quand tu penses avoir saisi l’idée de X mais que les mots qu’elle utilise ne permettent pas le 100% , la seule façon d’être sur c’est de reformuler et de voir si avec tes mots à toi il s’agit bien de la même idée .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mon propos : quand tu penses avoir saisi l’idée de X mais que les mots qu’elle utilise ne permettent pas le 100% , la seule façon d’être sur c’est de reformuler et de voir si avec tes mots à toi il s’agit bien de la même idée .

Tu te rends compte que tu es en train d avaliser ce que je dis quand je dis qu'il ne faut pas s'en tenir au sens littéral des mots ou pas ? 

Si vous avez besoin de  reformulez les phrases, c'est bien que les mots n'ont pas exactement  le même sens pour les uns et pour les autres .

C 'est donc bien l'idée qu'il faut saisir et non pas prendre les mots dans leurs sens littéral .

Tu vois peut être d'autres idées pour vivre en bonne intelligence , pour l'instant je n'ai pas compris ta première réponse .

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Déjà tu as cité @Axo lotl en écrivant axo. Tu es parti du principe que j’avais donc suivi votre échange . Or ce n’était pas le cas , du coup j’ai mis 5’ à comprendre ta phrase ….

Oui, j'aurais du écrire : " la première réponse " , sans rajouter "Axo " mais  tu démontres que je j'avais raison de ne pas douter te ta capacité à comprendre . 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant ce n’est pas parce que une fois avec axo finalement tu es ok avec ces mots que l’on peut généraliser. 

Au départ ,  je ne suis pas ok avec les mots , je suis ok avec l' idée . après avoir saisi l'idée , peu importe les mots .

Il y a 6 heures, Répy a dit :

Il suffit d'appliquer ce grand principe de morale universelle : "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse !"

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’en suis pas sûr .

Il y a des choses que je ne voudrais pas qu’on me fît , mais  qui pourrait être des plus agréables à d’autres. 

Je te prends cet exemple là pour illustrer mon propos .

Répy reprend le très célèbre adage " Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse " 

Au sens littéral de la phrase , tu peux le remettre en question, comme tu le dis, tu peux détester le citron alors que d'autres en raffolent

( j'ai bien compris que c'est une plaisanterie que tu faisais  ) 

Mais si je ne tiens pas compte de l'ordre ni du sens strict des mots , voici comment je l'interprète :

Je n'apprécie pas qu'on me fasse quelque chose que je ne veux pas qu'on me fasse , je ne doit pas faire aux autres quelque chose  qu'ils ne veulent pas qu'on leur fasse .

Voila pourquoi je pense que pour vivre en bonne intelligence,  il faut dépasser les mots .

Il y a 23 heures, bouddean a dit :

Qu'est ce que ça veut dire pour vous  : "  vivre en bonne intelligence "  et que faut il faire, ou ne pas faire , d'après vous ,  pour vivre en bonne intelligence ?

A mon sens c'est ne pas se prendre la tête et prendre les choses comme elles viennent , être pacifiste peut être, s'entendre avec tout le monde? savoir toujours faire des concessions...avoir des doses ajustées ''d'hypocrisie'' sociale.

Peut -on ''tout le temps'' vivre en bonne intelligence : je ne pense pas , mais je vois parfois des gens trés zen qui prennent les choses comme elles sont et les autres tels qu'ils sont...Inné ou travail sur soi: je ne sais pas. Certains doivent êtres de grandes âmes et d'autres de grands hypocrites.

( ce qui m'amène à réfléchir à mon comportement ''sociale'' méchant @bouddean)

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Tu te rends compte que tu es en train d avaliser ce que je dis quand je dis qu'il ne faut pas s'en tenir au sens littéral des mots ou pas ? 

Si vous avez besoin de  reformulez les phrases, c'est bien que les mots n'ont pas exactement  le même sens pour les uns et pour les autres .

C 'est donc bien l'idée qu'il faut saisir et non pas prendre les mots dans leurs sens littéral .

La @Mite_Railleuse a raison c’est d’abord à celui qui écrit de veiller à être le plus précis possible et éviter d’utiliser un mot pour un autre . Les mots ont des définitions, c’est quand même plus simple quand on ne prétend pas qu’un mot veut dire autre chose que sa définition. Une fois cet effort fait s’il y a doute sur le message , effectivement on peut reformuler pour s’assurer de la bonne compréhension.

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Tu vois peut être d'autres idées pour vivre en bonne intelligence , pour l'instant je n'ai pas compris ta première réponse .

Ma reponse : 

Je dirais que c’est vivre avec nos congénères en minimisant la métrique conflictualité.

=> réduire au max ce qui génère du conflit pour maximiser ton bien être 

Au départ j’étais parti sur la maximisation de la somme des intérêts mais la métrique est plus difficile à définir .

=> maximiser l’intérêt de chacun , mais comme on ne connaît pas l’intérêt du voisin ou pas toujours je me suis ravisé 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Oui, j'aurais du écrire : " la première réponse " , sans rajouter "Axo " mais  tu démontres que je j'avais raison de ne pas douter te ta capacité à comprendre . 

Je ne fais pas toujours cet effort et comme tu pars avec mon a priori positif ça biaise ….

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

voici comment je l'interprète :

Je n'apprécie pas qu'on me fasse quelque chose que je ne veux pas qu'on me fasse ,

Difficile d’apprécier qu’on te fasse ce que tu ne veux pas qu’on te fasse .

Tu interprètes mal l’adage qui n’est pas auto référent

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

je ne doit pas faire aux autres quelque chose  qu'ils ne veulent pas qu'on leur fasse .

Toujours pas …

Moi je l’interprète au sens littéral. Et c’est le bon . Mais oui je charriais @Répy et l’adage est bon car en l’absence de connaissance à priori de ce qui pourrait déplaire , cet adage minimise le risque de faire du tort à autrui .

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Voila pourquoi je pense que pour vivre en bonne intelligence,  il faut dépasser les mots .

En pratique ce n’est pas ce que j’avais compris de ton propos  

Oui je suis d’accord avec ça quand c’est possible mais en il faut également faire l’effort de s’exprimer au plus juste même si ce n’est pas toujours simple . 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

En pratique ce n’est pas ce que j’avais compris de ton propos  

Ma première définition , c'est celle là :

Il y a 21 heures, bouddean a dit :

Je dirais que " vivre en bonne intelligence " , c'est chercher à se comprendre et non pas à se contredire .

 

Est ce que la phrase est mal construite ? Et  qu'est ce que tu en comprends ? 

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

Ma première définition , c'est celle là :

Est ce que la phrase est mal construite ? Et  qu'est ce que tu en comprends ? 

Celle là est presque sans ambiguïté, je vois l’idée .

Se comprendre c’est trouver des terrains d’accord sur les points conflictuels ou ça va plus loin ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Celle là est presque sans ambiguïté, je vois l’idée .

Se comprendre c’est trouver des terrains d’accord sur les points conflictuels ou ça va plus loin ?

Je dirais que c'est d'éviter d'en arriver au point conflictuel .

Le sujet, c'est la bonne intelligence , est ce que ça laisse supposer qu'il y ait une mauvaise intelligence ? Qu'est ce qui va différencier une bonne intelligence  d'une mauvaise intelligence ? L'intention , le but , la volonté de ..

 La phrase " chercher à se comprendre et non pas à se contredire " met en avant l'intention des interlocuteurs .

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Celle là est presque sans ambiguïté, je vois l’idée .

Se comprendre c’est trouver des terrains d’accord sur les points conflictuels ou ça va plus loin ?

Mais tu vois, ta question renforce l'idée que les mots ne peuvent pas exprimer à 100% les idées .

Effectivement  " se comprendre " ça peut aller plus loin .

il y a une heure, bouddean a dit :

Je dirais que c'est d'éviter d'en arriver au point conflictuel .

Le sujet, c'est la bonne intelligence , est ce que ça laisse supposer qu'il y ait une mauvaise intelligence ? Qu'est ce qui va différencier une bonne intelligence  d'une mauvaise intelligence ? L'intention , le but , la volonté de ..

 La phrase " chercher à se comprendre et non pas à se contredire " met en avant l'intention des interlocuteurs .

En effet, c'est une question de point de vue. En temps de guerre être soupçonné d'intelligence avec l'ennemi n'a rien d'anodin. On peut aussi l'employer dans sa forme négative.
Sinon , d'après le Littré, il y a dans cette expression l'idée d'entente, d'accord, voire de complicité.
J'ai été très surpris de voir que le mot "intelligence" générait presque 3 pages dans ce même Littré.
J'y ai trouvé un exemple qui peut faire sourire : "Il avait des intelligences secrètes pour entrer la nuit dan la tente du roi" .( tiré des Aventures de Télémaque de Fénelon.)

Il y a 22 heures, Zùlù* a dit :

En effet, c'est une question de point de vue. En temps de guerre être soupçonné d'intelligence avec l'ennemi n'a rien d'anodin. On peut aussi l'employer dans sa forme négative.
Sinon , d'après le Littré, il y a dans cette expression l'idée d'entente, d'accord, voire de complicité.
J'ai été très surpris de voir que le mot "intelligence" générait presque 3 pages dans ce même Littré.
J'y ai trouvé un exemple qui peut faire sourire : "Il avait des intelligences secrètes pour entrer la nuit dan la tente du roi" .( tiré des Aventures de Télémaque de Fénelon.)

Arf , sur FFR , il a du générer plus de 3000 pages  Salut Zùlù*

Après, on peut aussi effectivement s'amuser à chercher le sens des mots ou des phrases, du moment que ce n'est pas dans un esprit de contradiction mais d'amusement ,  ça me va aussi .

On peut par exemple chercher les différences , entre " bonne entente " et " bonne intelligence " mais ça veut dire quasiment la même chose . 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Arf , sur FFR , il a du générer plus de 3000 pages  Salut Zùlù*

Après, on peut aussi effectivement s'amuser à chercher le sens des mots ou des phrases, du moment que ce n'est pas dans un esprit de contradiction mais d'amusement ,  ça me va aussi .

On peut par exemple chercher les différences , entre " bonne entente " et " bonne intelligence " mais ça veut dire quasiment la même chose . 

 

 Oui on peut toujours "pinailler", mais il existe heureusement  une règle de simple bon sens, qui dit que bien souvent c'est l'usage qui fait la règle, n'en déplaise aux académiciens qui n'œuvrent pas toujours en bonne intelligence (ou en bonne entente ).