En bonne intelligence .

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Ben justement, je pense que c'est impossible que nous donnions tous le même sens à chaque mot . Soit on peut mal utiliser un mot, soit on peut mal le comprendre , c'est pourquoi je pense que pour dialoguer en bonne intelligence , il ne faut pas s'arrêter au sens littéral des mots , mais à l'idée que cherche à exprimer notre interlocuteur .

Pas vraiment d’accord. C’est à nous d’être le plus clair possible pour ne pas prêter à interprétation. Les mots ont un sens. Et nous ne sommes pas responsables de ce que les autres comprennent. Nous ne le sommes que de ce que nous écrivons.

 Bien sûr, pas toujours facile, j’en suis bien consciente.

Il y a 16 heures, bouddean a dit :

Qu'est ce que ça veut dire pour vous  : "  vivre en bonne intelligence "  et que faut il faire, ou ne pas faire , d'après vous ,  pour vivre en bonne intelligence ?

Il suffit d'appliquer ce grand principe de morale universelle : "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse !"

il y a 9 minutes, Kaliste a dit :

Personnellement j'essaie autant que possible aussi de prendre en compte avec qui je suis en train d'échanger. Par exemple, même si je sais que ça ne fait pas l'unanimité, j'essaie le plus souvent d'être consciente qu'une personne de 80 ans n'a pas forcément les mêmes points de repère qu'un jeunot. Que certains mots dans la bouche d'un homme ou d'une femme seront peut être différents, que quelqu'un qui a visiblement les boules ne sera pas aussi facile que quelqu'un qui discute de manière détachée ect... 

Ça ne marche pas à tous les coups et ça repose pas mal sur l'interprétation/les a priori même, mais ma foi je fonctionne comme ça en général.

Bien sûr, le contexte est important. Et cette adaptation, ces ajustements sont nécessaires en IRL pour communiquer du mieux possible.

Mais ici, par exemple, sur un forum, c’est différent. Il n’y a pas d’interlocuteur visible, le langage corporel est inexistant, les intonations aussi.. Alors les mots sont vraiment importants. Ils sont le seul moyen de se faire comprendre. Il faut qu’ils soient précis.

il y a 17 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Bien sûr, le contexte est important. Et cette adaptation, ces ajustements sont nécessaires en IRL pour communiquer du mieux possible.

Mais ici, par exemple, sur un forum, c’est différent. Il n’y a pas d’interlocuteur visible, le langage corporel est inexistant, les intonations aussi.. Alors les mots sont vraiment importants. Ils sont le seul moyen de se faire comprendre. Il faut qu’ils soient précis.

Je suis d'accord, mais faut être conscient que ce n'est pas évident pour tout le monde. Tu parlais du langage corporel, c'est vrai est important. Perso j'hésite pas à ajouter des emojis voire le très has been lol si besoin, je trouve ça pratique quand même. De plus, pour certains c'est plus simple qu'avec d'autres car ils sont toujours plus ou moins "dans le même état". 

il y a 19 minutes, Auger a dit :

Comment comprendre ce que veut exprimer un interlocuteur, s'il y a un "malentendu" sur le sens des mots utilisés ?

Comme si quelqu'un t'indiquait ton chemin en langue étrangère... 

Je pense que la bonne intelligence est de chercher à comprendre l'idée , pas le mot ,qui lui est limitant justement  .

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

 

Je pense que la bonne intelligence est de chercher à comprendre l'idée , pas le mot ,qui lui est limitant justement  .

il y a du coup un énorme risque de distorsion du message, voir une interprétation.

à l’instant, Axo lotl a dit :

il y a du coup un énorme risque de distorsion du message, voir une interprétation.

Je dirais qu'il y en a moins si tu saisis l'idée sans t'arrêter sur le sens littéral d'un mot .

il y a 12 minutes, bouddean a dit :

 

Je pense que la bonne intelligence est de chercher à comprendre l'idée , pas le mot ,qui lui est limitant justement  .

Excuse-moi d'insister, mais il ne me semble pas possible de comprendre l'idée si on ne saisi pas le sens du mot (et donc l'idée que ce sens sous-tend)

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Je dirais qu'il y en a moins si tu saisis l'idée sans t'arrêter sur le sens littéral d'un mot .

je ne crois pas à ça, et ça se voit sur ce forum constamment, des erreurs de compréhension de l'idée énoncée, de l'idéologie qui soustend, de ce que la personne a voulu dire.... et la réponse basée sur cette mauvaise interprétation est souvent vécue par incompréhension ou par sentiment d'agression par l'émetteur du message qui voit son message transformé.

les mots permettent de mieux préciser la pensée, les émotions. On ne peut pas faire sans ça.

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Je dirais qu'il y en a moins si tu saisis l'idée sans t'arrêter sur le sens littéral d'un mot .

Mais pourquoi ne pas utiliser le bon mot ! Celui qui dit exactement, ou en tant tous cas qui ne prête pas à confusion, ce que tu veux dire ?

Le bon mot + pas de second degré, pas d'humour ou d'ironie (qui peuvent être mal ou surinterprétés) : pas toujours évident selon le type d'expression choisi par chacun.

il y a 17 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais pourquoi ne pas utiliser le bon mot ! Celui qui dit exactement, ou en tant tous cas qui ne prête pas à confusion, ce que tu veux dire ?

Ben mais je pense que la personne qui utilise un mot pense toujours  qu'il est approprié pour décrire exactement ce qu'elle veut dire , mais aucun mot n'a le même sens pour 2 personnes , d'où les confusions , alors que si tu dépasses le sens que toi tu donnes à ce mot, tu as plus de chances de saisir l'idée de fond . 

Regarde la première réponse, si je ne tiens pas compte du sens littéral des mots, je suis complètement en accord avec l'idée , si je prends les mots dans leur sens littéral , je ne serais  plus d'accord , et c'est là que peut démarrer un conflit , parce que les mots n'ont pas le même sens pour axo et pour moi, lequel des deux a raison ? 

Et je trouve ça pas très intelligent de s'engueuler alors qu'on a la même idée mais qu'on ne l'exprime pas de la même façon .

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Ben mais je pense que la personne qui utilise un mot pense toujours  qu'il est approprié pour décrire exactement ce qu'elle veut dire , mais aucun mot n'a le même sens pour 2 personnes , d'où les confusion , alors que si tu dépasses le sens que toi tu donnes à ce mot, tu as plus de chances de saisir l'idée de fond . 

Regarde la première réponse, si je ne tiens pas compte du sens littéral des mots, je suis complètement en accord avec l'idée , si je prends les mots dans leur sens littéral , je ne serais  plus d'accord , et c'est là que peut démarrer un conflit , parce que les mots n'ont pas le même sens pour axo et pour moi, lequel des deux a raison ? 

Et je trouve ça pas très intelligent de s'engueuler alors qu'on a la même idée mais qu'on ne l'exprime pas de la même façon .

Tu as parfaitement raison (ou, en tout cas, je suis parfaitement d'accord avec ça) : l'art de la communication voudrait que l'on fasse préciser, reformuler, à chaque fois que l'on se comprend mal (et pour ce faire, il faudrait avoir conscience d'avoir mal compris).

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Ben mais je pense que la personne qui utilise un mot pense toujours  qu'il est approprié pour décrire exactement ce qu'elle veut dire , mais aucun mot n'a le même sens pour 2 personnes , d'où les confusion , alors que si tu dépasses le sens que toi tu donnes à ce mot, tu as plus de chances de saisir l'idée de fond . 

Regarde la première réponse, si je ne tiens pas compte du sens littéral des mots, je suis complètement en accord avec l'idée , si je prends les mots dans leur sens littéral , je ne serais  plus d'accord , et c'est là que peut démarrer un conflit , parce que les mots n'ont pas le même sens pour axo et pour moi, lequel des deux a raison ? 

Et je trouve ça pas très intelligent de s'engueuler alors qu'on a la même idée mais qu'on ne l'exprime pas de la même façon .

ah bon, quels sont les mots que j'ai utilisé pour lesquels vous avez une définition différente de la mienne ? (c'est une mise en situation interessante) mais vous tombez dans votre propre piège, pourquoi l'un de nous aurait raison et l'autre tort. Pourquoi n'aurions nous pas raison tous les deux.

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Ben mais je pense que la personne qui utilise un mot pense toujours  qu'il est approprié pour décrire exactement ce qu'elle veut dire , mais aucun mot n'a le même sens pour 2 personnes , d'où les confusion , alors que si tu dépasses le sens que toi tu donnes à ce mot, tu as plus de chances de saisir l'idée de fond .

Comment ça aucun mot n’a le même sens pour 2 personnes !!? T’es sérieux ? 

Enfin bref, en ce qui me concerne, je préfère essayer d’être la plus claire possible dans mes propos pour ne laisser aucune place à interprétation. Et si quelqu’un ne comprend pas, en toute bonne foi, c’est que je me suis mal exprimée.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

ah bon, quels sont les mots que j'ai utilisé pour lesquels vous avez une définition différente de la mienne ? (c'est une mise en situation interessante) mais vous tombez dans votre propre piège, pourquoi l'un de nous aurait raison et l'autre tort. Pourquoi n'aurions nous pas raison tous les deux.

C'est exactement ce que je veux dire, je n'ai pas l'intention de t'emmerder et donc, j'ai remplacé mentalement tes mots par les miens, et j'en arrive au même résultat . 

Ma question : " lequel des deux à raison " sous entendait  exactement dire ça :

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

Pourquoi n'aurions nous pas raison tous les deux.

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

C'est exactement ce que je veux dire, je n'ai pas l'intention de t'emmerder et donc, j'ai remplacé mentalement tes mots par les miens, et j'en arrive au même résultat . 

Ma question : " lequel des deux à raison " sous entendait  exactement dire ça :

 

Mais quand tu constates qu’il y a souvent incompréhension ou interprétation de tes propos, tu ne remets jamais un peu en question ta façon de communiquer ?

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

C'est exactement ce que je veux dire, je n'ai pas l'intention de t'emmerder et donc, j'ai remplacé mentalement tes mots par les miens, et j'en arrive au même résultat . 

 

 

sauf que et d'un vous ne lisez pas dans ma tête donc vous ignorez si les mots que vous avez substitué aux miens, correspond toujours à ma pensée. Donc possiblement, vous avez dénaturé mon message et ça ça m'emmerderait nettement plus que quelqu'un qui viendrait me demander de préciser ma réponse.

déjà pour moi il y a une différence entre une interrogation qui suppose soit une question réthorique, soit une méconnaissance de la réponse et une phrase affirmative qui est informative de fait.

donc non ce n'est déjà pas la même chose. 

C'est presque drôle, cette sorte de récursivité : ne pas se comprendre sur le sujet des difficultés à se comprendre. 

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comment ça aucun mot n’a le même sens pour 2 personnes !!? T’es sérieux ? 

Enfin bref, en ce qui me concerne, je préfère essayer d’être la plus claire possible dans mes propos pour ne laisser aucune place à interprétation. Et si quelqu’un ne comprend pas, en toute bonne foi, c’est que je me suis mal exprimée.

Oui, j'ai exagéré, j'aurai du dire : " aucun mot n'a le même sens pour tout le monde " 

Et tu as raison ,en communication, on nous enseigne que, mis à part cas mauvaise foi , l'erreur vient toujours de l'émetteur .

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais quand tu constates qu’il y a souvent incompréhension ou interprétation de tes propos, tu ne remets jamais un peu en question ta façon de communiquer ?

Que veux tu dire pas " souvent " , que la même personne souvent ne me comprends pas, ou que beaucoup de personnes souvent ne me comprennent pas ?