Potentiel cessez-le-feu en Ukraine … quelle position de Poutine ?

il y a 48 minutes, LAKLAS a dit :

Quoi qu'il en soit il n' y aura pas de paix en Ukraine si les Russes n'obtiennent pas la garantie écrite que ce pays ne soit jamais une menace pour eux, ça va être mis sur la table des négociations par Poutine, j'en suis convaincu !

Non mais ça c'est plus ou moins déjà fait. De toute évidence, tout montre que l'Ukraine ne sera jamais dans l'Otan.
Maintenant j'ai envie de dire, ce qui se discute c'est le "dédommagement' qu'ils comptent obtenir après que tous les pays occidentaux se sont ligué, oeuvré à faire tomber la russie, les sanctions, les armes permettant de frapper directement sur le sol russe etc.

Il est évident qu'on n'est plus en 2022.  Après 3 ans de guerre et des dizaines de milliers de morts certainement côté russe, il voudra faire en sorte que ça n'ait pas été en vain. Il voudra conserver définitivement une partie des territoires conquis si ce n'est tout. Et s'il est gourmand, il demandera même des territoires non conquis et couper entièrement l'Ukraine de la mer.

Sur le terrain, ils sont sur une bonne tendance depuis un an et demi. Ils ont repris 90 % de la poche de Kursk en quelques semaines. Si Zelensky voulait réellement s'en servir de Joker pour négocier, il a perdu cette carte. Le temps joue pour les Russes.

Qu'est-ce que va faire Trump ? Armer l'Ukraine et foutre des sanctions à la Russie ? Ca fait plus de trois ans qu'on leur a fait ça et ça ne les a pas empêché de reprendre le dessus.

Il y a 9 heures, Fossoyeur a dit :

L'OTAN n'a pas envahi ces pays à ce que je sache (lettonie, suede...), c'est une adhésion de plein gré justement pour se protéger de possible invasion russe si vous n'avez pas compris celà, les russes pensent tellement conquete que quand ils parlent on a l'impression que les pays se font manger par l'empire OTANOIS)

Et ça change quoi au schmilblick ? Juste pour essayer de t'expliquer comment ça fonctionne dans le vrai monde et non chez les bisounours...

L'URSS n'a pas envahi Cuba à ce que je sache. Pour autant, les américains étaient prêt à déclencher une troisième guerre mondiale pour ne pas laisser les soviets s'y installer et foutre des missiles (et encore une fois de rappeler qu'en fait, un an auparavant, pour ne pas changer, c'est les américains qui ont lancé le merdier en déployant des missiles nucléaires dans un pays frontalier de l'URSS, j'ai nommé la Turquie). Les américains ne comprennent que quand on leur fait la même chose. 
Donc avec cet exemple, tu comprends que quand t'as un pays comme la Russie ou les Etats-unis, t'évite par tes actions de porter la menace à leur frontière. Quand bien même t'es un pays indépendant blabla !

Je rappelle encore une fois que les Etats-unis, du temps de Biden, ont fait des menaces à peine voilées aux ïles Salomon s'ils avaient l'audace d'autoriser la présence d'une base militaire chinoise.

Rappelle-moi à combien de milliers de km des Etats-unis sont les îles salomons ? Ils n'ont pas le droit de faire ce qu'ils veulent chez eux ? 

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Le pays agresseur c'est la Russie

Mouais... une petite piqure de rappel quand même, le bataillon Azov n'était pas vraiment de nature à rassurer les Russes. Je serais Russe je n'aurais aucune envie d'avoir un pays riverain avec des gugusses comme ça sur-armés à ma porte !!

Après 3 années de guerre, il ne doit plus rester grand chose de ce bataillon. Une paix juste et durable va pouvoir être envisagée .

il y a 44 minutes, LAKLAS a dit :

une petite piqure de rappel quand même, le bataillon Azov n'était pas vraiment de nature à rassurer les Russes.

Une autre piqure de rappel, le bataillon Azov représente moins de 2% des forces armées ukrainiennes.
Et l'alliance entre les partis ultranationalistes Svoboda, Secteur droit et Corps national se sont pris une tôle totale aux législatives de 2019 en n'obtenant que ... 2 % des voix !
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/23/qui-sont-les-soldats-du-regiment-azov-accuses-d-etre-les-neonazis-de-l-armee-ukrainienne_6118771_4355770.html

On rappellera aussi que Vojislav Torden, responsable du groupe paramilitaire russe néonazi Roussitch, a été reconnu coupable de quatre crimes de guerre commis en 2014 dans l’oblast ukrainien de Louhansk.
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/03/14/en-finlande-un-neonazi-russe-condamne-a-la-prison-a-perpetuite-pour-des-crimes-de-guerre-en-ukraine_6580962_3210.html

Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

Quoi qu'il en soit il n' y aura pas de paix en Ukraine

CAR Poutine comme tous les dictateurs a besoin d'ennemis extérieurs pour museler ses opposants intérieurs, opprimer son peuple au nom de la "défense de la patrie", et garder le pouvoir jusqu'à sa mort.

Poutine est comme tous les dictateurs pris dans un engrenage sont il ne peut sortir, sous peine de mourir.

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Rien n'arrêtera les U.S. à ce sujet, et perso, j'en ferais autant. Il y a déjà une base de ce genre en Pologne. Et la suite c'est le Japon et la Corée du Sud à cause des progrès balistiques de Kim III.

Et oui, la frontière entre la Finlande et la Russie est tellement bien aménagée (forêts humides, inondées, inondables, etc.) que tu peux aussi te faire bouffer par les loups. L'armée a un droit de regard sur absolument tout ce qu'il se fait en zone frontalière.

Et  les  fourmis; n'oublie  pas  les  fourmis.

il y a une heure, garthriter a dit :

Ca fait plus de trois ans qu'on leur a fait ça et ça ne les a pas empêché de reprendre le dessus.

C'est vrai que l'année 2024 a été un très très grand cru en matière de conquêtes territoriales et en terme de pertes : somptueux.

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

On rappellera aussi que Vojislav Torden, responsable du groupe paramilitaire russe néonazi Roussitch, a été reconnu coupable de quatre crimes de guerre commis en 2014 dans l’oblast ukrainien de Louhansk.

Les tutoriels de Russitch pour torturer un prisonnier ukrainien se trouvent encore.

il y a 9 minutes, Leric a dit :

Et  les  fourmis; n'oublie  pas  les  fourmis.

Exact !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Sur de perdre les russes !

Les  missiles anti missiles de l'OTAN ne sont pas fiables à 100 %, un missile ennemi réussira toujours à passer et en cas de guerre nucléaire tout le monde est perdant !!!

Je  ne  m'inscris  pas  dans  le  cadre  de  l'apocalypse; mais  dans  celui  de  la  compétition  technologique.

Pour  que  la  dissuasion  nucléaire  fonctionne, il  faut  qu'elle  soit  inarrêtable, ou  peu  arrêtable. L'angoisse  de  Poutine  a  été  réalisée  le  jour  où  un  Patriot  Pak-3  a  détruit  un  missile  hypersonique  Kinjal  en  Ukraine.

C'est  pourquoi  il  veut  absolument  rétablir  le  traité  anti-missile. Qui  lui  rappelle  l'ère  Reagan  et  son  bouclier "Guerre  des  étoiles". Non  seulement  l'Union  Soviétique  ne  pouvait  plus  suivre, mais  elle  était  tellement  affaibli  qu'elle  s'écroula  en  moins  d'une  décennie.

Il  convient  d'ajouter  que  sur  ce  point  Poutine  rejoint  le  point  de  vue  français.  

Le 14/03/2025 à 00:07, Gouderien a dit :

 l'important est de continuer à soutenir l'Ukraine.

 

Deux inepties :l'important ? L'Ukraine, deux mots bateaux qui font grand mais vide de sens, et sûrement plus compliqué et plus subtil que le petit contenu que une opinion publique manipulée y met avec fantasme et fanatisme patriotique et militaire

à l’instant, PLOUC89 a dit :

CAR Poutine comme tous les dictateurs a besoin d'ennemis extérieurs pour museler ses opposants intérieurs, opprimer son peuple au nom de la "défense de la patrie", et garder le pouvoir jusqu'à sa mort.

Poutine est comme tous les dictateurs pris dans un engrenage sont il ne peut sortir, sous peine de mourir.

Très bonne analyse qui s'applique à tous les dictateurs de la planète dont nous avons de très brillants exemples dans l'UE

il y a 14 minutes, garthriter a dit :

Non mais ça c'est plus ou moins déjà fait. De toute évidence, tout montre que l'Ukraine ne sera jamais dans l'Otan.
Maintenant j'ai envie de dire, ce qui se discute c'est le "dédommagement' qu'ils comptent obtenir après que tous les pays occidentaux se sont ligué, oeuvré à faire tomber la russie, les sanctions, les armes permettant de frapper directement sur le sol russe etc.

Il est évident qu'on n'est plus en 2022.  Après 3 ans de guerre et des dizaines de milliers de morts certainement côté russe, il voudra faire en sorte que ça n'ait pas été en vain. Il voudra conserver définitivement une partie des territoires conquis si ce n'est tout. Et s'il est gourmand, il demandera même des territoires non conquis et couper entièrement l'Ukraine de la mer.

Sur le terrain, ils sont sur une bonne tendance depuis un an et demi. Ils ont repris 90 % de la poche de Kursk en quelques semaines. Si Zelensky voulait réellement s'en servir de Joker pour négocier, il a perdu cette carte. Le temps joue pour les Russes.

Qu'est-ce que va faire Trump ? Armer l'Ukraine et foutre des sanctions à la Russie ? Ca fait plus de trois ans qu'on leur a fait ça et ça ne les a pas empêché de reprendre le dessus.

Basta, c'est toute l'Ukraine qui doit être rattachée à la Russie. Ils ont raté leur indépendance factice en étant la tête de pont des Usa depuis 1992 et un accord concédé sur fond de vodka par Eltsine. Les Us rentrent chez eux, du moins sur le plan impérialisme militaire, et la Russie retrouve ses frontières millénaires 

il y a 4 minutes, Moudjik1 a dit :

Basta, c'est toute l'Ukraine qui doit être rattachée à la Russie. 

Je suis à peu près sûr qu'ils n'en voudraient pas. Ca n'a aucun intérêt d'occuper des territoires hostiles. Raison pour laquelle ils semblent se  concentrer sur les territoires "pro-russes" à l'est de l'Ukraine donc...

il y a 52 minutes, Demsky a dit :

Il  faut  d'urgence  dénazifier  la  Russie !!

à l’instant, garthriter a dit :

Je suis à peu près sûr qu'ils n'en voudraient pas. Ca n'a aucun intérêt d'occuper des territoires hostiles. Raison pour laquelle ils semblent se  concentrer sur les territoires "pro-russes" à l'est de l'Ukraine donc...

La Russie veut se protéger sur toute sa frontière. Il est question que le port d'Odessa revienne dans son giron 

il y a 21 minutes, Moudjik1 a dit :

Les Us rentrent chez eux, du moins sur le plan impérialisme militaire, et la Russie retrouve ses frontières millénaires 

Pendant des siècles, les tsars ont pondu des oukases pour interdire la langue ukrainienne, en pure perte. Il a fallu attendre 1955 pour que les Soviets éliminent totalement des maquis nationalistes ukrainiens, totalement isolés. Etc. Et tu oublies qu'en 1991, ce n'est pas que l'Ukraine qui est devenu un état indépendant. Après 14/18, l'Ukraine a été indépendante, pas longtemps, forcément avec les bolchéviques, etc.

Sinon. Le ration de pertes est de 1 pour 7. Au moins 70 % des soldats russes, à pied ou en " boites " sont tués par drones. Tous les matins, les unités spécialisées sont ravitaillées en drones utilisés dans la journée ou la nuit (gros progrès dans l'abaissement des coûts dans la vison de nuit ou infra-rouge, c'est différent, dans un cas, on a une lumière verte, l'autre et en noir et blanc). Hors la Chine, avec toutes ces merdouilles civiles, l'Ukraine est aujourd'hui le premier producteur de drones (et donc à vocation militaire). Et les kazakhs sont terrorisés. Etc.

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

Mouais... une petite piqure de rappel quand même, le bataillon Azov n'était pas vraiment de nature à rassurer les Russes. Je serais Russe je n'aurais aucune envie d'avoir un pays riverain avec des gugusses comme ça sur-armés à ma porte !!

 

 

Après 3 années de guerre, il ne doit plus rester grand chose de ce bataillon. Une paix juste et durable va pouvoir être envisagée .

Vraiment, parce que un bataillon d'excités (3000. à 5000 hommes !) mais bons soldats aurait été de menacer la Russie, je suppose que tu plaisantes ?

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Vraiment, parce que un bataillon d'excités (3000. à 5000 hommes !) mais bons soldats aurait été de menacer la Russie, je suppose que tu plaisantes ?

Le problème c'est que le bataillon Azov faisait partie de la garde nationale de l'Ukraine et donc intégré à l'armée régulière de l'Ukraine. Zelensky n'a pas dissous ce groupe paramilitaire composé de néonazis mais au contraire il les a promus à la tête de la défense de l'état. C'était un très mauvais signal envoyé au peuple Russe, même si il ne s'agit que d'une toute petite partie de l'armée Ukrainienne . Avec 5000 enragés haineux, on peut commettre pas mal d'atrocités alors quand en plus ils ont le soutien du président lui même.... !!

Il y a 7 heures, LAKLAS a dit :

Après 3 années de guerre, il ne doit plus rester grand chose de ce bataillon. Une paix juste et durable va pouvoir être envisagée .

Qui peut croire à ce conte pour enfant ?    

il y a 50 minutes, Demsky a dit :

Qui peut croire à ce conte pour enfant ??    

On verra bien, il faut toujours être optimiste dans la vie .

Il y a 5 heures, Leric a dit :

Il  faut  d'urgence  dénazifier  la  Russie !!

Citation

En 1995, l'Académie des sciences russe, sur les instructions du président Boris Eltsine, a élaboré la définition suivante du fascisme :

« Le fascisme est une idéologie et une pratique qui affirment la supériorité et l'exclusivité d'une nation ou d'une race particulière et qui visent à inciter l’intolérance ethnique, à justifier la discrimination à l'encontre des membres d'autres peuples, à nier la démocratie, à établir le culte du leader national, à utiliser la violence et la terreur pour supprimer les opposants politiques et toute forme de dissidence, à justifier la guerre comme moyen de résoudre les conflits inter-étatiques ».   


« Ils voulaient le fascisme, ils l'ont eu »  Oleg Orlov, dissident russe.

  
Les forces les plus sombres de mon pays, celles qui rêvaient d'une revanche totale suite à l'effondrement de l'empire soviétique, celles qui devenaient progressivement les maîtres du pays, qui n'en avaient pas assez ni de l'étranglement constant de la liberté d'expression, ni de la suppression de la société civile, ni de la quasi-élimination du pouvoir judiciaire indépendant, ont toutes célébré leur victoire au cours des derniers mois.   

De quel genre de victoire pouvons-nous parler, demanderez-vous ? Après tout, sur les fronts en Ukraine, les choses ne sont pas du tout brillantes pour les troupes russes. C'est vrai, mais ils célébraient leur victoire, leur victoire finale en Russie.   

Cette guerre a mis le pays entièrement entre leurs mains. Ils veulent depuis longtemps se débarrasser de toutes les contraintes qui les retenaient. Ils ne voulaient pas le retour du système communiste (bien qu'il y ait des gens parmi eux qui se disent communistes). Ils aiment le système chimérique qui s'est développé en Russie au cours des deux dernières décennies - moitié féodalisme, moitié capitalisme d'État, criblé de corruption. Mais il y avait encore quelque chose qui manquait...   

Ce qui manquait, c'était un sentiment de complétude à ce système. Il est maintenant complet. Ils peuvent maintenant proclamer ouvertement, sans honte, ce slogan : « Un peuple, un empire, un leader ! » Toute honte est rejetée.   

En un mot, ils voulaient le fascisme. Ils l'ont eu.  

Le pays, qui s'est éloigné il y a trente ans du totalitarisme communiste, est retombé dans le totalitarisme, mais désormais fasciste.