« La France a fait des centaines d’Oradour-sur-Glane en Algérie » : Jean-Michel Apathie crée la polémique

il y a une heure, January a dit :

Qui a glorifié ici le passé colonialiste de la France ?

ce genre de discours ci-dessous ça pique les yeux, alors certes c'est pas "glorifié" (quoi que), mais l'ampleur des crimes est systématiquement minimisée :

François Bayrou, qui n'est pas si mou finalement, a décidé de remettre les pendules à l'heure avec l'Algérie, obligeant ce pays a récupérer au moins une partie des détraqués, des fanatiques et des criminels qu'il envoie chez nous depuis si longtemps, comme si la France était devenue la poubelle de l'Algérie, sous peine de révisions des accords de 1970. Pourquoi ça n'a pas été fait avant? C'est quasiment la première fois depuis l'indépendance en 1962 qu'un chef de gouvernement français emploie un langage un peu ferme avec Alger. Après, Bayrou ira-t-il jusqu'au bout de cette épreuve de force? On l'espère.

La guerre d'Algérie fut en effet une horreur - mais dans les deux camps. Et n'oublions pas les massacres - de Harkis* par exemple - qui se sont produits lors de l'indépendance. En 1962, cette guerre était quasiment gagnée sur le plan militaire. Les raisons pour lesquelles le général de Gaulle a décidé d'accorder malgré tout l'indépendance à l'Algérie - sacrifiant du même coup un million et demi de Pieds-noirs, contraints de repasser la Méditerranée - sont à la fois politiques, militaires et économiques. Outre que cette guerre donnait de la France une mauvaise image sur le plan international, nous n'avions pas les moyens de financer à long terme une importante armée d'occupation en Algérie et de mettre au point en même temps la force de frappe nucléaire; or, de Gaulle tenait à tout prix à celle-ci. L'autre raison est que, si l'on n'accordait pas l'indépendance à l'Algérie, la seule autre solution réaliste était d'en faire un département français comme les autres, avec les mêmes droits pour la population arabe que pour les Français - y compris celui de venir s'installer en métropole. Or de Gaulle ne voulait pas, comme il l'a dit lui-même, que Colombey-les-Deux-Eglises devienne "Colombey-les-Deux-Mosquées". Le problème, c'est que le gouvernement n'a pas été logique avec lui-même et a quand même importé des centaines de milliers de travailleurs du Maghreb, puis laissé venir leurs familles avec le regroupement familial dans les années 70. Et a signé avec l'Algérie des accord très avantageux pour ce pays** - ces mêmes accords que Bayrou voudrait remettre en question aujourd'hui.

* L'abandon par la France de milliers de ces combattants auxiliaires de notre armée ne fut certes pas un épisode glorieux; et ceux qui ont été accueillis en France ont été parqués dans des conditions pour le moins discutables.

** Algérie dont l'économie s'était effondrée après le départ des Français.

Citation de Tocqueville de retour d'un voyage d'enquête en Algérie: « nous faisons la guerre de façon beaucoup plus barbare que les Arabes eux-mêmes […] c'est quant à présent de leur côté que se situe la civilisation. »

Source: Alexis de Tocqueville, De la colonie en Algérie. 1847, Éditions Complexe, 1988.

Il faut savoir reconnaitre nos torts.

Il y a 2 heures, January a dit :

tu trolles

Je pense qu'on peut garder que cette partie pour résumer l'ensemble de son œuvre.

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

Les français devraient faire pareil à propos de l'Algérie et plus généralement à propos de leurs anciennes colonies et de l'esclavage. Il faut que cela soit enseigné correctement, et non pas que le qidam moyen comme moi découvre la chose au hasard de ses lectures.

Ça va même sans dire « plus jamais ça » il me semble qu’ils ont plus jamais colonisé depuis les frenchies. Ils ont compris entre temps. 

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

en fait, Apathie dit que ce sont les nazis qui se sont comportés comme les français en Algérie. le réultat de la consuête étant de au bas mot 500 000 morts dont énormément de civils, sur une population de 4 000 000,

Ben alors tous les colons de partout tous les conquérants de l’histoire se sont comportés comme des nazis alors. 

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

1 millions d'algériens tués pour la conquête de l'Algérie, sur une population de 4 millions. C'est de cela qu'il faudrait parler de temps en temps. Et également de ce qui s'est passé lors de la libération de l'Algérie.

Idem pour le Congo belge, l’Inde, les USA, les invasions mongoles, arabes, ottomanes …. 

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Apathie a néanmoins raison, et il faut regarder l'histoire coloniale pour ce qu'elle est : de la saloperie. Ce qui est difficile, car cette période correspond à l'apogée de la France.

Personne aujourd’hui ne dit que la colonisation c’était super et oui la période de la colonisation européenne correspond à son apogée c’est bien pour cela qu’ils colonisaient et après … ? 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Les propos d'Apathie se basent sur des faits historiques, son analogie est on ne peut plus justifiée : oui les français commémorent chaque année Oradour sur Glane, qui est un massacre, il est absolument logique que les algériens commemorent des massacres bien plus grands aussi bien à la conquête qu'à l'indépendance, et que cela influe sur leur vision du monde et de la France en particulier. Je ne vois pas en quoi cela te parait grotesque.

C'est très bien que les les Algériens face des commémorations ... mais aujourd'hui c'est très bien aussi que leur dictature militaire libère notre compatriote Boualem Sansal et qu'ils reprennent leurs ressortissants sous OQTF en France.

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Idem pour le Congo belge, l’Inde, les USA, les invasions mongoles, arabes, ottomanes …. 

il se trouve que je suis français... donc évidemment l'histoire de la France m'intéresse plus que celle des autres pays.

Comment se fait-il que je sache plus sur les saloperies commises par les allemands que sur les saloperies commises par les français. J'ai entendu parler de Mein Kampf à l'école, mais j'entendu parler du Code Noir dans des textes de rap. Les réelles saloperies commises en Algérie, je les ai apprises en autodidacte. Tout cela ne devrait pas être enseigné à l'école ?

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

mais j'entendu parler du Code Noir dans des textes de rap.

Ben tu prends un livre d’histoire du CM2, de 4eme et de seconde et tu verras que le code noir est enseigné. Fallait suivre au lieu d’écouter du rap. 

à l’instant, Garlaban a dit :

C'est très bien que les les Algériens face des commémorations ... mais aujourd'hui c'est très bien aussi que leur dictature militaire libère notre compatriote Boualem Sansal et qu'ils reprennent leurs ressortissants sous OQTF en France.

ce serait très bien que nous (français) soyions au clair sur l'histoire coloniale, et c'est le sujet de ce fil, plus qu'autre chose.

Je discute avec deux personnes de droite récemment, elles me disent "la colonisation de l'Algérie n'a pas eu que des points négatifs"

Je leur demande ce qu'elle a eu de positif, elles me répondent, les deux : "on a laissé des écoles". Parce que dans leur tête, si les algériens ont voulu devenir souverains, c'est parce qu'ils ne supportaient pas les français qui imposaient leur culture, leur laïcité. Sauf qu'évidemment c'est une partie de l'explication seulement : en fait, les pieds noirs ne cherchaient pas à éduquer les algériens, vu que 85% d'entre eux étaient anlphabètes au sortir de la guerre d'indépendance, alors que 99% des pieds noirs savaient lire écrire compter. Les pieds noirs cherchaient à maintenir la tête des algériens sous l'eau, à leur donner le moins de pouvoir possible. C'est cela qui s'est passé, et c'est la raison pour laquelle cela n'a pas marché.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

je les ai apprises en autodidacte

Ah tiens moi aussi je suis autodidacte en psychologie et en médecine. 

Je prends 100 balles la séance. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ben tu prends un livre d’histoire du CM2, de 4eme et de seconde et tu verras que le code noir est enseigné. Fallait suivre au lieu d’écouter du rap. 

on peut écouter en cours et écouter du rap, ce n'est pas incompatible, tu sais... Alors le code noir, pas à mon époque, ou alors très court.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Ah tiens moi aussi je suis autodidacte en psychologie et en médecine. 

Je prends 100 balles la séance. 

pour la santé des autres : je ne te souhaite pas d'être riche  

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

ce serait très bien que nous (français) soyions au clair sur l'histoire coloniale, et c'est le sujet de ce fil, plus qu'autre chose.

Justement ce serait très bien de connaitre à minima l'histoire de nos compatriotes Français d'Algérie...

Une langue reprenant toutes les influences méditerranéennes était en cours de formation le pataouète. La population de pieds-noirs d'Algérie était très majoritairement composée de gens de conditions modestes loin du cliché du casque colonial et de l'ombrelle.

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Justement ce serait très bien de connaitre à minima l'histoire de nos compatriotes Français d'Algérie...

Une langue reprenant toutes les influences méditerranéennes était en cours de formation le pataouète. La population de pieds-noirs d'Algérie était très majoritairement composée de gens de conditions modestes loin du cliché du casque colonial et de l'ombrelle.

Malgré le pataouete, ce n’était quand même pas un melting pot, n’est-ce pas ? Ce qui me fait dire cela c’est la difference du taux d’illettrisme entre français d’Algérie et autochtones : 1 ou 2% contre 85%. C’est une difference bien plus énorme que ce que l’on connaît aujourd’hui en France, qui montre le racisme sur lequel se fondait la société pied noire.

Je trouve effarant de relativiser ces crimes de guerre. D'autres ont continué, d'autres ont fait pire, ça va c'est la guerre c'est normal que ça soit violent...

Vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ???

Au nom d'une fierté nationale ! Mais c'est les gens comme vous qui donnent honte d'être français !

à l’instant, zebusoif a dit :

Malgré le pataouete, ce n’était quand même pas un melting pot, n’est-ce pas ? Ce qui me fait dire cela c’est la difference du taux d’illettrisme entre français d’Algérie et autochtones : 1 ou 2% contre 85%. C’est une difference bien plus énorme que ce que l’on connaît aujourd’hui en France, qui montre le racisme sur lequel se fondait la société pied noire.

c'était assurément un melting pot européen et méditerranéen inconnu en métropole et aux origines prolétaires ... Par exemple en Tunisie, les pieds noirs étaient majoritairement des Italiens (Siciliens), des Maltais + des Belges, des Yougoslaves idem pour le brassage en Algérie etc. Si j'avais été un ouvrier miséreux ou un paysan pauvre du sud italien au XIXe siècle peut être aurais-je été tenté par l'aventure coloniale ... difficile de juger cette époque avec les arrières pensées idéologiques d'aujourd'hui.

Il y a 2 heures, Phylou a dit :

Citation de Tocqueville de retour d'un voyage d'enquête en Algérie: « nous faisons la guerre de façon beaucoup plus barbare que les Arabes eux-mêmes […] c'est quant à présent de leur côté que se situe la civilisation. »

Source: Alexis de Tocqueville, De la colonie en Algérie. 1847, Éditions Complexe, 1988.

Il faut savoir reconnaitre nos torts.

Ma conviction, depuis bien longtemps, est qu'on n'aurait jamais dû mettre les pieds dans ce pays.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

c'était assurément un melting pot européen et méditerranéen inconnu en métropole et aux origines prolétaires ... Par exemple en Tunisie, les pieds noirs étaient majoritairement des Italiens (Siciliens), des Maltais + des Belges, des Yougoslaves idem pour le brassage en Algérie etc. Si j'avais été un ouvrier miséreux ou un paysan pauvre du sud italien au XIXe siècle peut être aurais-je été tenté par l'aventure coloniale ... difficile de juger cette époque avec les arrières pensées idéologiques d'aujourd'hui.

Un melting pot qui exclut les autochtones alors.

à l’instant, zebusoif a dit :

Un melting pot qui exclut les autochtones alors.

oui à cause de la barrière religieuse. La façon de vivre n'était pas la même. Même Le gentil Rimbaud dans l'Harar a été confronté à ça.

à l’instant, Garlaban a dit :

oui à cause de la barrière religieuse. La façon de vivre n'était pas la même. Même Le gentil Rimbaud dans l'Harar a été confronté à ça.

et c’est la barrière religieuse qui empêchait les autorités à foutre les petits algériens à l’école ? Qu’est-ce qui s’est passé pour qu’à l’indépendance 85% des algériens soient analphabètes ?