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Retour prévisible vers une orientation nationaliste en Allemagne.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 134 messages
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il y a 27 minutes, Lionel59 a dit :

Vous pouvez bien penser ce que vous voulez, nul besoin de ma permission.
Le nationalisme au sens premier n’est pas forcément un vecteur manifeste de guerres. Défendre ce que l’on est, les valeurs et la culture de sa nation dans son pays, me semble tout à fait normal et si l’extrême droite est en plein essor c’est que cette défense est bien mal assurée.
Le nationalisme n’est pas l’exclusivité de l‘extrême droite.

Ne confondons pas patriotisme et nationalisme.

 

 

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Membre, 47ans Posté(e)
Anonymous304 Membre 479 messages
Forumeur alchimiste ‚ 47ans‚
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Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

L'AFD est un parti ouvertement raciste, xénophobe et même  nazi selon les propos de ses dirigeants et sympathisants.

Ça c'est ce que tu dis, moi j'aimerais bien entendre le discours de l'AFD, mais leur site web est en allemand.

En tout cas, je n'ai pas vu de croix gammée sur leur page web, je doute qu'ils soient ouvertement nazi, racistes et xénophobe.

Est-ce qu'ils ont dit qu'il fallait exterminer les juifs ? Tu peux donner une source fiable ?

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Ne confondons pas patriotisme et nationalisme.

L'un ne va pas sans l'autre et il existe bien un nationalisme de gauche. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme_de_gauche

https://www.thenation.com/article/archive/meet-europes-left-nationalists/

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 134 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 8 heures, Anonymous304 a dit :

Ça c'est ce que tu dis, moi j'aimerais bien entendre le discours de l'AFD, mais leur site web est en allemand.

En tout cas, je n'ai pas vu de croix gammée sur leur page web, je doute qu'ils soient ouvertement nazi, racistes et xénophobe.

Est-ce qu'ils ont dit qu'il fallait exterminer les juifs ? Tu peux donner une source fiable ?

Je n'ai pas de problème pour comprendre l'allemand que j'ai étudié plus de 10 ans en première langue au lycée et universités.

 

 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Le 25/02/2025 à 09:51, Anatole1949 a dit :

Le populisme consiste à flatter les bas et même très bas instincts du soi-disant "vrai peuple", le but étant de discréditer les partis politiques et même la démocratie, opposant ainsi un peuple à une élite accusée d'être responsables de tous ses maux sous prétextes de corruption, incompétence, etc...

IL n'existe pas qu'un peuple mais plusieurs peuples puisque dans un peuple au sens large on y trouve tout un tas de catégorie , donc le vrai peuple n'existe pas vrament , ça ne veut strictement rien dire . 

toi tu résume la chose à une simple dualité entre un supposé peuple bas , et une supposé élite en haut ............. bah non le populisme s'adresse à tout le monde .... autant en haut qu'en bas ...... et aussi bien en haut qu'en bas ils en usent tout autant .

Je te signale à tout que hasard que la corruption ou autre ne concerne pas uniquement le peuple d'en haut mais pratiquement toute les catégories sociales de ce foutu peuple  , des voleurs à cols balns ou des artisants en bleu de travail malhonnête jusqu'au traficant en passant par les escors de l'internet  , ceci ne concerne pas uniquement une élite ............. l'élite ne posséde pas le monopole de la connerie humaine je te rassure .

bon et puis il est naturel que l'opposant déclare incompétent celui à la tête du pouvoir , si non ça ne sert à rien de s'opposer , aprés il faut évidement sortir les auguments et démontrer qu'il sera meilleur que celui en place . 

la compétence ou l'incompétence ne sont pas des prétextes mais des réalités ,   si tu juge quelqu'un d'incompétent ça n'est pas pour un prétexte mais c'est pour des faits réel et qui devront être démontré , et en général l'opposant politique qui déclare l'autre d'incompétent doit prouver que lui il ne l'est pas en prenant sa place .

Le 25/02/2025 à 09:51, Anatole1949 a dit :

opposant ainsi un peuple à une élite accusée d'être responsables de tous ses maux sous prétextes de corruption, incompétence, etc...

OK mais alors à quoi ça sert de s'opposer si à la moindre remarque on se fait traiter de populiste à tort et à travers ........

en fait je ne comprend pourquoi on oppose le "populisme" à un "élitisme" comme si l'un avait toute ses raisons d'être et l'autre n'était qu'une sombre erreur qui n'a pas lieu d'être .......

il est normal comme dans toute démocratie voir même dans les autres régimes le peuple puisse s'exprimmer à travers ou non un certain populisme , peu importe l'art et la manière de s'opposer ....

et selon les catégories aussi , il existe un populisme de gauche et un de droite et suis certain qu'il existe aussi une forme de populisme chez les élites .   

une marine lepen pratique aussi bien le populisme qu'un mélanchon , et dans cet pratique ou méthode on va y trouver des élites de gauche ou de droite qui s'y complête trés bien ...... en fait je ne vois pas pourquoi ce populisme devrait concerner qu'une seule catégorie de personne comme tu les désigne par le bas peuple .   Non ce populisme qui semble être en fait juste une méthode politique concerne tout l'ensemble du peuple , l'élite compris , qui elle aussi pratique son populisme . 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Le 25/02/2025 à 09:51, Anatole1949 a dit :

"nos soucis économique et géo politique actuels sont du aux erreurs et choix des politiques du passé "

Et tu crois que le peuple qui hurle en rue, casse tout, a de meilleures idées que celles qui ont été appliquées ?

ce que jai écrit en haut est factuel , je ne vois pas ou est le problème . j'aurai pu dire aussi qui sème le vent récolte la tempête . 

mais le contraire est valable aussi  :  "nos avantages et confort économiques actuels sont du aux choix des politiques menés dans le passé" 

en fait c'est banal ce type d'assertion  .  c'est juste que je met en avant le rôle du politique qui est celui d'orgnaiser la société et donc il est responsable de l'état de la cité , de son état et de sa prospérité .  C'est le politique qui organise .  et ce qu'il a orgnaisé dans le passé on le récolte de nos jours .

donc en toute logique , les soucies économiques actuels sont du aux erreurs et à des choix politiques du passé , alors aprés tu peux concidérer que ce ne sont pas des erreurs ,  à ce moment là tu prend partie c'est différent  .

mais bon dans le détail , actuellement un agriculteur qui fait faillite parce que on lui impose une politique difficilement tenable , ça n'est pas sa faute à lui , c'est la faute à des choix politique d'organisation de l'agriculture en france .  Donc le même type qui va gueuler dans la rue est dans sa logique d'opposant , il ne fait pas de populisme , il s'oppose et rouspète c'est tout .  Aprés au niveau des idées , il faut qu'un opposant donc politique propose des idées nouvelles qu'il devra démontrer en prenant le pouvoir , une fois qu'il a le pouvoir il applique ce qu'il a dit et logiquement le type qui dscendait ralait dans la rue ne devrait plus descendre  hurler ......... si non quoi .... même avec un autre politique opposant il continuera à descendre dans la rue etc etc

:hum:parce que là en fait , la façon dont tu le pense , ça signifie :  de toute façon ça ne sert à rien de raler ni de gueuler ni même de s'opposer puisque à priori d'aprés ce que tu dis il n'y a pas d'autres solutions que celles appliqués .  ça réduit le devoir du politique a sa plus simple expression , celle  d'avoir toujours raison , bon alors à ce moment là ça ne sert à rien la démocratie .......... dans démocratie je te rappel qu'il y a le mot peuple ..... j'y peux rien c'est pas moi qui ai inventé .

 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Le 25/02/2025 à 09:51, Anatole1949 a dit :

Le populisme s'attaque toujours à ce qui est supposé ne pas fonctionner (avis de certains uniquement !!!) et jamais de ce qui fonctionne !

encore une fois c'est le rôle de l'opposant de s'opposer , si non si c'est pour être d'accord avac tout sur tout ça ne sert à rien de s'opposer et donc d'avoir de l'opposition ......

je crois tu mélange opposition et populisme , a t'on le droit de s'opposer ?  si à chaque fois qu'un type s'oppose on le traite de populiste alors on s'en sort plus hein .....!!!

en france il existe des opposants royaliste ? est ce pour autant des populistes ?  

en fin toi tu le vois comme si la moindre opposition était le fait d'un populisme avec par dessus le marché un petit côtés condescendant à l'égard de diverses catégories sous prétexte qu'elle s'oppose à une politique . 

dans ton expression le populisme est vraiment condescendant voir péjoratif ...... :hum:  Je ne comprend pas . 

mais Anatole toi aussi tu fais dans le populisme , toi aussi tu y colle .

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Le 25/02/2025 à 09:51, Anatole1949 a dit :

Trump et sa bande au pouvoir, généralement des millionnaires aux compétences douteuses et représentant une certaine "aristocratie $$$", sont arrivés au pouvoir en très grande partie par leurs discours et promesses hyper populistes !

bah . des politiques qui font des promesses et ne les tiennent pas , je veux dire ça aussi c'est factuel , surtout en france ......

tu veux qu'on site tout ce qu'à pu dire macron pendant sa campagne en 2017 , et globalement tout ceux qui ont ete aux pouvoirs ?  on pourrait organiser un concours de populisme . 

aprés au niveau de Trump , bah les américains verront bien s'il parvient à faire ce qu'il a promis , si non ils feront comme nous , ils auront ete pris pour des cons .

Le 25/02/2025 à 09:51, Anatole1949 a dit :

généralement des millionnaires aux compétences douteuses et représentant une certaine "aristocratie $$$", sont arrivés au pouvoir

bah tu as me semble t'il une sensisibilité trés à droite non ? trés liberale , alors au contraire tu devrais être satisfait d'un elon musk ou d'un trump ; en principe ça devrait etre des dieu pour toi ....:hum: . 

à peine en place tu trahis déja les représentats de tes propre idéaux .... tttttttt c'est pas bien ça . 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Le 25/02/2025 à 08:55, versys a dit :

... et surtout vachement pratique, car il est beaucoup plus facile (et à l'évidence productif) de dézinguer la politique des prédécesseurs que de proposer un programme innovant, chiffré qui présente des solutions rationnelles potentiellement porteuses dans les domaines politiques, économiques, environnementaux, géopolitiques, etc...

oui c'est le rôle de l'opposant , celui de s'opposer et donc d'opposer une solution altrenative qui se doit de réussir .  Une fois en place il se doit d'exercer ce qu'il a promis , et s'il ne le fait pas une nouvelle opposition devra s'opposer ou s'il le fait et que les conséquences de sa nouvelle politique provoque une nouvelle opposition  , celle ci devra naturellement s'opposer et présenter des nouvelles solutions et ou prendre le pouvoir pour défaire ce que le précédent aura fait   ...... etc etc etc 

c'est une histoire sans fin .

SI non il existe une solution , la solution scentifique et non plus idéologique et politique . 

 

 

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Membre, 47ans Posté(e)
Anonymous304 Membre 479 messages
Forumeur alchimiste ‚ 47ans‚
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Il y a 13 heures, Pierrot89 a dit :

Je n'ai pas de problème pour comprendre l'allemand que j'ai étudié plus de 10 ans en première langue au lycée et universités.

Ce que tu veux dire c'est qu'il y a écrit "exterminer les juifs" sur leur site web ?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 337 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

encore une fois c'est le rôle de l'opposant de s'opposer , si non si c'est pour être d'accord avac tout sur tout ça ne sert à rien de s'opposer et donc d'avoir de l'opposition ......

je crois tu mélange opposition et populisme , a t'on le droit de s'opposer ?  si à chaque fois qu'un type s'oppose on le traite de populiste alors on s'en sort plus hein .....!!!

en france il existe des opposants royaliste ? est ce pour autant des populistes ?  

en fin toi tu le vois comme si la moindre opposition était le fait d'un populisme avec par dessus le marché un petit côtés condescendant à l'égard de diverses catégories sous prétexte qu'elle s'oppose à une politique . 

dans ton expression le populisme est vraiment condescendant voir péjoratif ...... :hum:  Je ne comprend pas . 

mais Anatole toi aussi tu fais dans le populisme , toi aussi tu y colle .

"encore une fois c'est le rôle de l'opposant de s'opposer , si non si c'est pour être d'accord avac tout sur tout ça ne sert à rien de s'opposer et donc d'avoir de l'opposition ......"

Oui sauf que pour certain, l'opposition est systématique et sur tous sujet !

Exemple sur l'âge de la retraite, que de palabres, menaces, etc, alors que reculer l'âge de la retraite sera obligatoirement une réalité, c'est la logique même et en plus, tous les pays voisins y sont déjà depuis longtemps sans que cela fasse des crises insurmontables comme c'est le cas en France, c'est absurde.

Encore une fois certains pays font de la retraite leur cheval de bataille de combat comme d'autre font le choix de l'immigration, ça c'est du populisme car pure !

"dans ton expression le populisme est vraiment condescendant voir péjoratif"

C'est très juste et tu sais pourquoi, parce que ceux qui font du populisme à tout va en promettant tout et n'importe quoi, sont généralement des partis extrémistes !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 337 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

ce que jai écrit en haut est factuel , je ne vois pas ou est le problème . j'aurai pu dire aussi qui sème le vent récolte la tempête . 

mais le contraire est valable aussi  :  "nos avantages et confort économiques actuels sont du aux choix des politiques menés dans le passé" 

en fait c'est banal ce type d'assertion  .  c'est juste que je met en avant le rôle du politique qui est celui d'orgnaiser la société et donc il est responsable de l'état de la cité , de son état et de sa prospérité .  C'est le politique qui organise .  et ce qu'il a orgnaisé dans le passé on le récolte de nos jours .

donc en toute logique , les soucies économiques actuels sont du aux erreurs et à des choix politiques du passé , alors aprés tu peux concidérer que ce ne sont pas des erreurs ,  à ce moment là tu prend partie c'est différent  .

mais bon dans le détail , actuellement un agriculteur qui fait faillite parce que on lui impose une politique difficilement tenable , ça n'est pas sa faute à lui , c'est la faute à des choix politique d'organisation de l'agriculture en france .  Donc le même type qui va gueuler dans la rue est dans sa logique d'opposant , il ne fait pas de populisme , il s'oppose et rouspète c'est tout .  Aprés au niveau des idées , il faut qu'un opposant donc politique propose des idées nouvelles qu'il devra démontrer en prenant le pouvoir , une fois qu'il a le pouvoir il applique ce qu'il a dit et logiquement le type qui dscendait ralait dans la rue ne devrait plus descendre  hurler ......... si non quoi .... même avec un autre politique opposant il continuera à descendre dans la rue etc etc

:hum:parce que là en fait , la façon dont tu le pense , ça signifie :  de toute façon ça ne sert à rien de raler ni de gueuler ni même de s'opposer puisque à priori d'aprés ce que tu dis il n'y a pas d'autres solutions que celles appliqués .  ça réduit le devoir du politique a sa plus simple expression , celle  d'avoir toujours raison , bon alors à ce moment là ça ne sert à rien la démocratie .......... dans démocratie je te rappel qu'il y a le mot peuple ..... j'y peux rien c'est pas moi qui ai inventé .

 

"les soucies économiques actuels sont du aux erreurs et à des choix politiques du passé , alors aprés tu peux concidérer que ce ne sont pas des erreurs ,  à ce moment là tu prend partie c'est différent "

Oui, il y a du vrai, mais qui pouvait prévoir la crise du Covid, une crise économique mondiale, la guerre en Ukraine, l'élection d'un Trump encore plus débile que lors de son premier mandat et d'un Musk illuminé sans fonction officielle qui est en réalité le second de Trump, qui pouvait prévoir cela toi ?

Les promesses électorales sont une chose mais quand on arrive au pouvoir, on découvre la réalité des choses, les oppositions des uns et des autres, les trahisons, les crises imprévisibles de toutes sortes (comme celles citées plus haut) etc...

J'ai la naïveté de croire que si un homme politique pouvait réaliser ce qu'il promettait il le ferait, ce serait tout bénéfice pour lui !

La politique n'est pas une science exacte, les erreurs sont humaines et il en ira toujours ainsi !

On peut contester, gueuler, manifester, etc, on va dire que cela fait partie de la démocratie et ça doit le rester.

Maintenant la question est; quand des partis extrémistes contestent systématiquement tout ce qui est proposé ou fait, qu'en contre partie, ils proposent des programmes indigents ou surréalistes, est-ce pour le bien des français ou pour leurs intérêts personnels, c'est à dire arriver au pouvoir ?

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 296 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

SI non il existe une solution , la solution scentifique et non plus idéologique et politique . 

Qu'entends tu par "solution scientifique" ?

Sachant que toute proposition et idée d'alternative au barnum infernal institutionnel actuel doit être bienvenue.

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Il y a 17 heures, versys a dit :

Qu'entends tu par "solution scientifique" ?

Sachant que toute proposition et idée d'alternative au barnum infernal institutionnel actuel doit être bienvenue.

un monde parfait une politique parfaite et une économie parfaite ne peut être atteinte que par la science , le pouvoir serait donc exercé par la science qui organiserait sceintifiquement l'humanité et en particulier les Etats , bien qu'à ce moment là l'idée d'Etat n'aurait plus aucun sens puisque le monde politique serait dirigé par les sciences qui appliquerait des calculs des théories  , des méthodes sur le plan de l'organisation et de l'économie et fixerait les orientations et biensur ne saurait être discuté mais uniquement théorisé puis appliqué point c tout .

la méthode scientifique quoi , la science décrirait le monde tels qu'il devrait etre et appliquerait sa méthode dans tout les domaines sans exception  ,   une gestion scientifique de l'organisation politique de l'humanité .

Le politique devrait, dans cette optique, s'effacer devant la gestion scientifique des problèmes sociaux, et les désaccords ne pourraient dès lors que relever d'une erreur de méthode .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Scientisme

BON c'est pas nouveau hein ...:) 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Oui, il y a du vrai, mais qui pouvait prévoir la crise du Covid, une crise économique mondiale, la guerre en Ukraine, l'élection d'un Trump encore plus débile que lors de son premier mandat et d'un Musk illuminé sans fonction officielle qui est en réalité le second de Trump, qui pouvait prévoir cela toi ?

Les promesses électorales sont une chose mais quand on arrive au pouvoir, on découvre la réalité des choses, les oppositions des uns et des autres, les trahisons, les crises imprévisibles de toutes sortes (comme celles citées plus haut) etc...

oui ok mais alors ça deresponsbalise totalement le politique , puisque tout ce qui arrive est du aux hasards , à la malchance et à l'mprévue .  

on dit aussi que gouverner c'est prévoir , bon et puis tout ce qui arrive même le plus emmerdant comme l'arrivée d'un virus et ou en tous les cas son expenssion est du à des choix politiques comme le commerce par exemple ....

qu'est ce qui a provoqué les pestes ? , le commerce puisque la peste est arrivée en bateau ou avec les caravanes depuis la chine , et le commerce sont des choix politique .

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Les promesses électorales sont une chose mais quand on arrive au pouvoir, on découvre la réalité des choses, les oppositions des uns et des autres, les trahisons, les crises imprévisibles de toutes sortes (comme celles citées plus haut) etc...

OK ok mais ça relativise forcément le pouvoir de l'homme politique , s'ils prétendent tous c'est pas ma faute mais la faute aux autres et à certaines circonstances et ou hasards  alors ça signifie qu'ils ne gouvernent plus ....ou du moins le strict minimum et encore  .

dans "gouverner" il y a gouvernail ....:) ;  SI le type qui gouverne ne tient plus son gouvernail il est clair que le bateau france va partir à la dérive voir s'échouer lamentablement .    

mais bon , je comprend bien que les intérêts prime sur la gouvernance ou que celle ci soit appliqué selon des intérêts , et à ce moment ça se résume à des conflits d'intérêts perpétuel .............. bref il n'y a plus de citoyen mais que des intérêts ........ il n'y a plus de peuple mais des individues qui pour l'essentiel gouverne par intérêts .

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

J'ai la naïveté de croire que si un homme politique pouvait réaliser ce qu'il promettait il le ferait, ce serait tout bénéfice pour lui !

Certains dans l'histoire ont du réussir , mais ptet aussi ils en ont eut l'opportunité et ou la chance des circonstances qui ont faIt leur réusssite .  

Je pense qu'un homme politique qui promet trop n'est capable de rien , c'est justement parce qu'il ne lui reste plus que les promesses pour assoir son pouvoir , je pense qu'en France et un peu partout en Europe nous sommes dans ce cas de figure . 

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

'élection d'un Trump encore plus débile que lors de son premier mandat et d'un Musk illuminé sans fonction officielle qui est en réalité le second de Trump, qui pouvait prévoir cela toi ?

ça c'était prévisible tout de même .  puisque il étrait candidat le Trump ....

mais bon nos politiques semblent prendre leurs rêves pour des réalités , l'europe ne voulait pas de Trump , je suppose elle ne voulait pas non plus d'un Poutine .... etc etc etc .  Oui mais bon il faudrait qu'elle apprene à compter avec le possible choix des autres peuple , c'est pas parce que chez nous le politique (surtout euroépenne) ne tient pas compte des peuples que ça doit être pareil pour les autres .... bon bin les Etats uniens ont votés Trump grand bien leur fasse si ça doit leur réusssir et si le trump parvient à faire ce qu'il a dit tant mieux pour eux , c'est en effet rarement le cas chez nous sauf pour nous emmerder .

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

La politique n'est pas une science exacte, les erreurs sont humaines et il en ira toujours ainsi !

ça devrait en effet être une science , ok tout le monde peut se tromper mais à ce moment là tu daigne au moins reconnaitre tes erreurs , non pas le politique puisque c'est jamais sa faute d'aprés ses dires :)

 

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Maintenant la question est; quand des partis extrémistes contestent systématiquement tout ce qui est proposé ou fait, qu'en contre partie, ils proposent des programmes indigents ou surréalistes, est-ce pour le bien des français ou pour leurs intérêts personnels, c'est à dire arriver au pouvoir ?

certainement oui pour arriver au pouvoir on peut tout se permettre , les promesses n'engagent que ceux qui les écoute , sauf à quelque rares exceptions prés qui appliqueraient ce qu'ils ont prétendus appliqués ...comme par exemple un Trump ...encore qu'il faudra voir ds les détails s'il applique vraiment ce qu'il a pértendue , mais bon ça concerne les américains , ils verront bien .

aussi ça dépend de ce qu'ils appliquent , certains de ses choix avantagerait une catégorie de français et en emmerderait certainement une autre , c'est difficile de contenter tout le monde . le problème demeure quand tu avantage toujours les mêmes ...... ou quand tu constate que le politique pratique toujours la même politique quelque soit les partis de gouvernement , là on peut comprendre que les gens se tournent vers d'autres partis qui proposent vraiment autre chose quitte à renverser la table , et encore faut qu'ils la renverse vraiment ...... évidement on est sur de rien .

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

est-ce pour le bien des français ou pour leurs intérêts personnels, c'est à dire arriver au pouvoir ?

Ok mais ça concerne tous les hommes ou femmes politiques , ça n'est pas uniquement un travers des extrêmes gauche ou droite , ce sont tous des hommes de pouvoir qui aime le pouvoir ET qui possédent beaucoup d'ambitions.

je veux dire que chez l'homme politique comme chez tout humains il y aura toujours l'interêt personnel , ce sont tous des gens d'une égo surdimenssioné qui sont trés ambitieux et qui aime le pouvoir et cherche à tout prix à l'obtenir , faut pas se faire d'illusion , tous autant qu'ils sont de tout bord confondues .....

un jacque Chirac s'est battu pour sa gueule  , pas pour la France ou le supposé bonheur des français , le supposé 'bien des français" est juste un prétexte pour atteindre le pouvoir , je veux dire ils ne font pas de la politique pour faire plaisir ou pour une idée de bonté ou de bien ..... ils le font par intérêt personnel et parce qu'ils aiment le pouvoir .

un homme ou femme politique sont tout sauf des philantropes , ça n'est pas leur but la philantropie . 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 296 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

un monde parfait une politique parfaite et une économie parfaite ne peut être atteinte que par la science , le pouvoir serait donc exercé par la science qui organiserait sceintifiquement l'humanité et en particulier les Etats , bien qu'à ce moment là l'idée d'Etat n'aurait plus aucun sens puisque le monde politique serait dirigé par les sciences qui appliquerait des calculs des théories  , des méthodes sur le plan de l'organisation et de l'économie et fixerait les orientations et biensur ne saurait être discuté mais uniquement théorisé puis appliqué point c tout .

la méthode scientifique quoi , la science décrirait le monde tels qu'il devrait etre et appliquerait sa méthode dans tout les domaines sans exception  ,   une gestion scientifique de l'organisation politique de l'humanité .

Le politique devrait, dans cette optique, s'effacer devant la gestion scientifique des problèmes sociaux, et les désaccords ne pourraient dès lors que relever d'une erreur de méthode .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Scientisme

BON c'est pas nouveau hein ...:) 

J'entends bien.

Mais ceci suppose que l'ensemble du système politicien et institutionnel actuel, ses prérogatives et avantages sonnants et trébuchants, ses domaines d'influence porteurs d'intérêts divers, n'auraient plus raison d'être.

Et surtout que ses mécanismes partisans et idéologiques manipulant le peuple par le biais de chimères démagogiques, seraient à jeter à la benne.

Mon pauvre ami, ce n'est pas demain la veille que la volaille politicarde se laissera déposséder des leviers de gouvernance qui justifient son existence. :)

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 337 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

oui ok mais alors ça deresponsbalise totalement le politique , puisque tout ce qui arrive est du aux hasards , à la malchance et à l'mprévue .  

on dit aussi que gouverner c'est prévoir , bon et puis tout ce qui arrive même le plus emmerdant comme l'arrivée d'un virus et ou en tous les cas son expenssion est du à des choix politiques comme le commerce par exemple ....

qu'est ce qui a provoqué les pestes ? , le commerce puisque la peste est arrivée en bateau ou avec les caravanes depuis la chine , et le commerce sont des choix politique .

OK ok mais ça relativise forcément le pouvoir de l'homme politique , s'ils prétendent tous c'est pas ma faute mais la faute aux autres et à certaines circonstances et ou hasards  alors ça signifie qu'ils ne gouvernent plus ....ou du moins le strict minimum et encore  .

dans "gouverner" il y a gouvernail ....:) ;  SI le type qui gouverne ne tient plus son gouvernail il est clair que le bateau france va partir à la dérive voir s'échouer lamentablement .    

mais bon , je comprend bien que les intérêts prime sur la gouvernance ou que celle ci soit appliqué selon des intérêts , et à ce moment ça se résume à des conflits d'intérêts perpétuel .............. bref il n'y a plus de citoyen mais que des intérêts ........ il n'y a plus de peuple mais des individues qui pour l'essentiel gouverne par intérêts .

Certains dans l'histoire ont du réussir , mais ptet aussi ils en ont eut l'opportunité et ou la chance des circonstances qui ont faIt leur réusssite .  

Je pense qu'un homme politique qui promet trop n'est capable de rien , c'est justement parce qu'il ne lui reste plus que les promesses pour assoir son pouvoir , je pense qu'en France et un peu partout en Europe nous sommes dans ce cas de figure . 

ça c'était prévisible tout de même .  puisque il étrait candidat le Trump ....

mais bon nos politiques semblent prendre leurs rêves pour des réalités , l'europe ne voulait pas de Trump , je suppose elle ne voulait pas non plus d'un Poutine .... etc etc etc .  Oui mais bon il faudrait qu'elle apprene à compter avec le possible choix des autres peuple , c'est pas parce que chez nous le politique (surtout euroépenne) ne tient pas compte des peuples que ça doit être pareil pour les autres .... bon bin les Etats uniens ont votés Trump grand bien leur fasse si ça doit leur réusssir et si le trump parvient à faire ce qu'il a dit tant mieux pour eux , c'est en effet rarement le cas chez nous sauf pour nous emmerder .

ça devrait en effet être une science , ok tout le monde peut se tromper mais à ce moment là tu daigne au moins reconnaitre tes erreurs , non pas le politique puisque c'est jamais sa faute d'aprés ses dires :)

 

certainement oui pour arriver au pouvoir on peut tout se permettre , les promesses n'engagent que ceux qui les écoute , sauf à quelque rares exceptions prés qui appliqueraient ce qu'ils ont prétendus appliqués ...comme par exemple un Trump ...encore qu'il faudra voir ds les détails s'il applique vraiment ce qu'il a pértendue , mais bon ça concerne les américains , ils verront bien .

aussi ça dépend de ce qu'ils appliquent , certains de ses choix avantagerait une catégorie de français et en emmerderait certainement une autre , c'est difficile de contenter tout le monde . le problème demeure quand tu avantage toujours les mêmes ...... ou quand tu constate que le politique pratique toujours la même politique quelque soit les partis de gouvernement , là on peut comprendre que les gens se tournent vers d'autres partis qui proposent vraiment autre chose quitte à renverser la table , et encore faut qu'ils la renverse vraiment ...... évidement on est sur de rien .

Ok mais ça concerne tous les hommes ou femmes politiques , ça n'est pas uniquement un travers des extrêmes gauche ou droite , ce sont tous des hommes de pouvoir qui aime le pouvoir ET qui possédent beaucoup d'ambitions.

je veux dire que chez l'homme politique comme chez tout humains il y aura toujours l'interêt personnel , ce sont tous des gens d'une égo surdimenssioné qui sont trés ambitieux et qui aime le pouvoir et cherche à tout prix à l'obtenir , faut pas se faire d'illusion , tous autant qu'ils sont de tout bord confondues .....

un jacque Chirac s'est battu pour sa gueule  , pas pour la France ou le supposé bonheur des français , le supposé 'bien des français" est juste un prétexte pour atteindre le pouvoir , je veux dire ils ne font pas de la politique pour faire plaisir ou pour une idée de bonté ou de bien ..... ils le font par intérêt personnel et parce qu'ils aiment le pouvoir .

un homme ou femme politique sont tout sauf des philantropes , ça n'est pas leur but la philantropie . 

"mais bon nos politiques semblent prendre leurs rêves pour des réalités , l'europe ne voulait pas de Trump , je suppose elle ne voulait pas non plus d'un Poutine .... etc etc etc .  Oui mais bon il faudrait qu'elle apprene à compter avec le possible choix des autres peuple , c'est pas parce que chez nous le politique (surtout euroépenne) ne tient pas compte des peuples que ça doit être pareil pour les autres"

Sauf que concernant Trump et Poutine, l'Europe n'a pas à tenir compte du choix du choix de ces individus et de fait,  devoir assumer leurs diktat en tant qu'européens.

Est-ce que Poutine quand ils agresse l'Ukraine, la Géorgie et menace nombre de pays baltes, se se soucie des européens ?

"...bon et puis tout ce qui arrive même le plus emmerdant comme l'arrivée d'un virus et ou en tous les cas son expenssion est du à des choix politiques comme le commerce par exemple ...."

Ah bon, vous faites donc partie des complotistes de toutes sortes, qui trouvent des explications plus que douteuses à tout et n'importe quoi ?

"qu'est ce qui a provoqué les pestes ? , le commerce puisque la peste est arrivée en bateau ou avec les caravanes depuis la chine , et le commerce sont des choix politique ."

Vous réalisez votre délire ?

Quand on vous lit, tout est toujours de la faute des autres, sauf de la vôtre cela va de soi....

"SI le type qui gouverne ne tient plus son gouvernail il est clair que le bateau france va partir à la dérive voir s'échouer lamentablement ."

Vrai, surtout avec une opposition extrémiste et irresponsable comme elle existe en France, que le navire coule ferait bien leurs affaires...

Je vous rappelle que le "type" comme vous dites, n'est pas seul et beaucoup de choses dépendent de l'Europe...

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Elbaid1 Membre 9 215 messages
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Le 28/02/2025 à 08:33, versys a dit :

J'entends bien.

Mais ceci suppose que l'ensemble du système politicien et institutionnel actuel, ses prérogatives et avantages sonnants et trébuchants, ses domaines d'influence porteurs d'intérêts divers, n'auraient plus raison d'être.

Et surtout que ses mécanismes partisans et idéologiques manipulant le peuple par le biais de chimères démagogiques, seraient à jeter à la benne.

Mon pauvre ami, ce n'est pas demain la veille que la volaille politicarde se laissera déposséder des leviers de gouvernance qui justifient son existence. :)

Certes certes mais quand la volaille politicarde se donne en spectacle comme ça été vue hier avec nos 3 coqs qui se sont écharpés en public , ça relativise forcément l'intelligence du pouvoir politique dans le monde actuel .  ils avaient l'air très humains et ds le fond très très con .

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
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Le 28/02/2025 à 08:33, versys a dit :

J'entends bien.

Mais ceci suppose que l'ensemble du système politicien et institutionnel actuel, ses prérogatives et avantages sonnants et trébuchants, ses domaines d'influence porteurs d'intérêts divers, n'auraient plus raison d'être.

Et surtout que ses mécanismes partisans et idéologiques manipulant le peuple par le biais de chimères démagogiques, seraient à jeter à la benne.

Mon pauvre ami, ce n'est pas demain la veille que la volaille politicarde se laissera déposséder des leviers de gouvernance qui justifient son existence. :)

évidement c'est une utopie , mais en supposant une IA qui prendrait et imposerait les décisions pour le bien la paix et la prospérité et le bonheur individuel ainsi que collectif des peuples , les problèmes devraient être rapidement résolues , cependant les décisions et l'organisation devront être suivie au pied à la lettre sans sourcillé .... et toute façon l'IA dirigeante nous comdamne à être heureux , puisque le Bonheur paix et prospérité serait l'essentiel de son programme .

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