109 milliards et toujours pas d'intelligence naturelle

il y a 21 minutes, Témoudjine a dit :

il y a 23 minutes, Témoudjine a dit :

l'obtention de la licence IV dans les débits de boissons en zone rurale"

.....Pour le ministre c’est un sujet en or. Aucun syndicat ne va monter au créneau, et le monde agricole va y voir une excellente chose. Les agriculteurs vont être ravis et encenser le ministre qui aura décidé de cela. C’est exceptionnel dans le milieu de l’agriculture.

Vous n'avez pas l'impression d'être un peu hors sujet ? 

109 milliards et toujours pas d'intelligence naturelle

L'animal agit par instinct, l'homme par intelligence. On ne sait pas voler, mais on fabrique des avions. Le moineau construit son nid à l'identique de celui où il est né. Si on prive l'oiseau des matériaux qu'il utilise par instinct, et qu'on met d'autres moyens à sa disposition, il ne fait pas de nid. Il faut bien comprendre cette différence entre l'homme et l'animal pour s'apercevoir que l'intelligence ne peut pas être artificielle et que c'est un abus de langage. Ce que l'on nomme IA, c'est une performance technologique qui repose essentiellement sur les mathématiques et l'électronique. Deux choses que les machines ne font pas. Mais l'utilisation de ces outils permet d'améliorer les performances intellectuelles. C'est pourquoi on l'assimile à de l'intelligence. 

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Vous n'avez pas l'impression d'être un peu hors sujet ? 

Non, je n’étais pas hors sujet. Je répondais à l’intervenant qui s’étonnait qu’un ministre perde son temps à s’occuper des licences IV à la campagne. Et je lui ai expliqué pourquoi. 

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Si on prive l'oiseau des matériaux qu'il utilise par instinct, et qu'on met d'autres moyens à sa disposition, il ne fait pas de nid

Tu écris :
-    «  L'animal agit par instinct, l'homme par intelligence » .

Mais tous les biologistes t’expliqueront que nous gardons les deux pieds dans deux bains différents. L’un étant constitué par la biologie et la chaîne génétique dont nous descendons, donc par un instinct que nous ne maîtrisons pas, et l’autre par le psychisme généré par le milieu de naissance et par la culture reçue. Consciemment ou inconsciemment.

L’instinct n’est qu’une partie des raisons pour lesquels nos actes, nos pensées, nos désirs, sont ce qu’ils sont.  

Contrairement à la thèse que tu avances, nous ne fabriquons pas des avions parce que nous ne savons pas voler.  Nous fabriquons des avions parce que cela n’est qu’un maillon des progrès et de la  connaissance scientifique et technique du monde qui nous entoure. Et qui veut que tout progrès dans la connaissance, quel qu’il soit, est toujours mis en œuvre.

Tu écris :
-    «  Si on prive l'oiseau des matériaux qu'il utilise par instinct, et qu'on met d'autres moyens à sa disposition, il ne fait pas de nid ».

Je t’invite à venir vérifier ce phénomène dans mon jardin. Et constater qu’il n’existe pas. Mon épouse adore les oiseaux et elle a avec eux des relations excellentes. Un rouge-gorge et deux merles,  les mêmes depuis plusieurs années, viennent s’installer à un mètre d’elle pour le rouge-gorge, et à deux mètres pour les merles, pratiquement durant tout le temps qu’elle passe à s’occuper de ses légumes et de ses fleurs. C’est-à-dire les trois quarts de la journée.

Ma femme fournit chaque année, c'est à dire laisse à l’extérieur à leur disposition, , à l’époque de la nidification, des éléments pour que les oiseaux les prennent pour nidifier. Mais ces éléments varient sans cesse chaque année. Ce peuvent être des brins de laine, ce qu’ils préfèrent. Ou des morceaux de tas d’autre choses, même des produits improbables. Par exemple des filaments de plastique mêlés à des branchettes. Nous connaissons leurs nids et suivons leur construction. Et je peux t’assurer que le fait que chaque année l’un des éléments manque, ne les gêne en rien. Ils en  prennent un autre.  

Il ne s’agit nullement d’intelligence, mais simplement d’adaptation. Sans laquelle notre espèce humaine aurait disparu depuis des millions d‘années. Lucy n’aurait pas eu d’enfants.

Tu as raison en ce sens que le terme Intelligence Artificielle est un abus de langage. Cette pratique technique n’est en rien de l’intelligence. Mais je crains que les exemples que tu en donnes ne ressorte pas de l’intelligence, mais simplement du principe de survie et de l’adaptation qui s’impose à toute espèce vivante.

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Tu écris :
-    «  L'animal agit par instinct, l'homme par intelligence » .

Mais tous les biologistes t’expliqueront que nous gardons les deux pieds dans deux bains différents. L’un étant constitué par la biologie et la chaîne génétique dont nous descendons, donc par un instinct que nous ne maîtrisons pas, et l’autre par le psychisme généré par le milieu de naissance et par la culture reçue. Consciemment ou inconsciemment.

L’instinct n’est qu’une partie des raisons pour lesquels nos actes, nos pensées, nos désirs, sont ce qu’ils sont.  

Contrairement à la thèse que tu avances, nous ne fabriquons pas des avions parce que nous ne savons pas voler.  Nous fabriquons des avions parce que cela n’est qu’un maillon des progrès et de la  connaissance scientifique et technique du monde qui nous entoure. Et qui veut que tout progrès dans la connaissance, quel qu’il soit, est toujours mis en œuvre.

Tu écris :
-    «  Si on prive l'oiseau des matériaux qu'il utilise par instinct, et qu'on met d'autres moyens à sa disposition, il ne fait pas de nid ».

Je t’invite à venir vérifier ce phénomène dans mon jardin. Et constater qu’il n’existe pas. Mon épouse adore les oiseaux et elle a avec eux des relations excellentes. Un rouge-gorge et deux merles,  les mêmes depuis plusieurs années, viennent s’installer à un mètre d’elle pour le rouge-gorge, et à deux mètres pour les merles, pratiquement durant tout le temps qu’elle passe à s’occuper de ses légumes et de ses fleurs. C’est-à-dire les trois quarts de la journée.

Ma femme fournit chaque année, c'est à dire laisse à l’extérieur à leur disposition, , à l’époque de la nidification, des éléments pour que les oiseaux les prennent pour nidifier. Mais ces éléments varient sans cesse chaque année. Ce peuvent être des brins de laine, ce qu’ils préfèrent. Ou des morceaux de tas d’autre choses, même des produits improbables. Par exemple des filaments de plastique mêlés à des branchettes. Nous connaissons leurs nids et suivons leur construction. Et je peux t’assurer que le fait que chaque année l’un des éléments manque, ne les gêne en rien. Ils en  prennent un autre.  

Il ne s’agit nullement d’intelligence, mais simplement d’adaptation. Sans laquelle notre espèce humaine aurait disparu depuis des millions d‘années. Lucy n’aurait pas eu d’enfants.

Tu as raison en ce sens que le terme Intelligence Artificielle est un abus de langage. Cette pratique technique n’est en rien de l’intelligence. Mais je crains que les exemples que tu en donnes ne ressorte pas de l’intelligence, mais simplement du principe de survie et de l’adaptation qui s’impose à toute espèce vivante.

 

Je conviens que mes exemples sont simplistes. Mais je fais remarquer que même avec des bouts de laine et du plastique, le rouge gorge ne fera jamais autre chose qu'un nid de rouge gorge. Il n'envisage pas de le défendre contre les prédateurs, ni de faire un élevage d'insectes pour nourrir sa progéniture.

Je voulais simplement dire que l'intelligence est une spécificité de l'humain. On est bluffés par les performances d'une machine à laquelle on a donné la faculté de résoudre des problèmes mathématiques. Pas seulement la logique et l'arithmétique, mais aussi la probabilité, et on ne s'arrêtera pas là. 

Il y a 16 heures, Scrongneugneu a dit :

Ce sont ces 1% qui mènent le monde ! Quand à ta solution, chacun de nous en a une, don le rêve principale est de piquer leur pognon pour l'avoir dans sa poche, avec l'incapacité de créer ou d'inventer quoi que ce soit. Bien entendu, c'est toujours la faute des autres.

 

Avant que le 1% ne s'arroge toute les richesses du pays ou de la planête, c'est quand même dans la poche du 99% restant qu'ils l'ont prise et ils n'ont pas crée pour autant une deuxième planète terre ni inventé un truc extraordinaire, c'est juste du pillage défiscalisé, facile de devenir milliardaire quand y'a plus d'impôts à payer.

Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

le rouge gorge ne fera jamais autre chose qu'un nid de rouge gorge. Il n'envisage pas de le défendre contre les prédateurs, ni de faire un élevage d'insectes pour nourrir sa progéniture.

Tu écris ; - «  le rouge gorge ne fera jamais autre chose qu'un nid de rouge gorge. Il n'envisage pas de le défendre contre les prédateurs, ni de faire un élevage d'insectes pour nourrir sa progéniture ».

Pourquoi voudrais-tu que le rouge gorge fasse autre chose qu’un nid autre qu’un nid de rouge-gorge ? Pour héberger les mésanges ? Elles savent elles-mêmes en faire de splendides. Et je défie quiconque regardant de près le détail de la construction d’un nid de mésanges, ou les entrelacs d'un nid de rouge-gorge, puisse dire que ces oiseaux ne sont pas doués d’une intelligence différente du simple instinct.

Quant à dire qu’un oiseau ne tente pas de défendre son nid contre les prédateurs, tu n’as manifestement jamais passé ne serait-ce que cinq  minutes à regarder l’attitude des oiseaux en cas de prédateur ou de danger près de leur nid.

Quant à faire un élevage d’insectes pour nourrir leur progéniture, sans doute devrais-tu passer un peu de temps à la campagne, où ne serait-ce que dans un jardin. Tu as des espèces de fourmis qui font un véritable élevage de pucerons donnant une sorte de lait, qu’elles traient régulièrement, pour nourrir leur progéniture et les individus âgés de leur « tribu ». Tribu n'est pas le bon mot, mais je ne me souviens pas du  nom exact. Il varie d'ailleurs avec les différentes espèces de fourmis. 

Tu as quantité d’insectes qui vont pondre leurs œufs à l’intérieur d’autres animaux, vivants, où ils deviendront des adultes en dévorant leur « hôte » de l’intérieur. Ce n'est en réalité qu'une forme d'élevage.

Les animaux, et notablement les oiseaux, sont beaucoup plus intelligents que nous ne le souhaiterions pour notre ego.  Et dans la majorité des cas, cette intelligence dépasse largement le simple instinct.

C’est par hasard que nous avons une intelligence plus aigüe que la leur. Par la chance que l’évolution nous aie donné un pouce opposable aux autres doigts. Mais c’est simplement un coup de chance.

Les oiseaux et les bêtes en général ne sont pas connes autant que notre ego aimerait qu’elles le soient. Il y a des singes qui savent parfaitement compter jusqu’à cinq.  C’est le simple hasard si ces singes ne sont pas aujourd’hui à notre place. Et nous, à nous pendre aux branches des arbres.

Il y a 2 heures, fer de lance a dit :

facile de devenir milliardaire quand y'a plus d'impôts à payer.

Tu as raison. Mais dire que c’est facile de devenir milliardaire lorsque l’on n’a plus d’impôts à payer est peut-être un peu osé.

Si c’était exact, la moitié de la population française serait milliardaire, puisqu’il n’y a que la moitié de la population qui paye des impôts.

Sans doute faut-il ajouter à ce que l’on ne paye pas d’impôts quelques autres ingrédients pour devenir milliardaire.

Il y a 6 heures, fer de lance a dit :

Avant que le 1% ne s'arroge toute les richesses du pays ou de la planête, c'est quand même dans la poche du 99% restant qu'ils l'ont prise et ils n'ont pas crée pour autant une deuxième planète terre ni inventé un truc extraordinaire, c'est juste du pillage défiscalisé, facile de devenir milliardaire quand y'a plus d'impôts à payer.

Pense ce que tu veux, l'humain est ainsi fait, il y a les loups et les agneaux !

Le 18/02/2025 à 05:59, Scrongneugneu a dit :

Pense ce que tu veux, l'humain est ainsi fait, il y a les loups et les agneaux !

ah tiens donc, fini les arguments bisounours auquel vous ne croyez pas vous même ? c'est bien vous faites un pas dans la bonne direction, et pour les loups ne vous en faites pas il y a aussi les chasseurs pour s'en occuper quand ils sont trop nombreux !

Il y a 6 heures, fer de lance a dit :

ah tiens donc, fini les arguments bisounours auquel vous ne croyez pas vous même ? c'est bien vous faites un pas dans la bonne direction, et pour les loups ne vous en faites pas il y a aussi les chasseurs pour s'en occuper quand ils sont trop nombreux !

A un détail prêt, ces loups là vivent dans des paradis, et on leur amènent les moutons dont ils se nourrissent.

Ah, oui, ici les moutons ce sont les électeurs !

L' Intelligence artificielle est conçue et mise en œuvre par des humains. Il faut bien reconnaitre qu'il y a une spécificité de l'espèce humaine qui nous différencie du monde animal. Quel que soit notre admiration pour le bon sens de certaines espèces, sur leur capacité de ruser, de mémoriser, de s'adapter, de muter, il faut bien reconnaitre que l'homme a des aptitudes intellectuelles qui lui sont propres. C'est l'intelligence.