L’extrême-centre c’est quoi ?

Le 02/02/2025 à 10:48, Herman1 a dit :

https://www.champ-vallon.com/lextreme-centre-ou-le-poison-francais/

Voici l'auteur qui explique oralement .....

Sommaire : 00:00:00 - Zapping 00:01:51

- Qu'est ce que l'extrême-centre 00:07:13

- Histoire de l'extrême-centre : une tradition politique française

00:36:10 - L'homme providentiel Bonaparte : un extrême-centriste 00:39:51

- Le "girouettisme" 00:50:03

- Les positions de la presse à l'époque de la Révolution

00:53:05 - L'extrême-centre et le développement de l'extrême-droite

00:58:05 - Le macronisme

01:13:35 - Le rôle du langage pour l'extrême-centre 01:15:44

- Le rôle des médias actuellement

01:27:40 - Question finale

Je viens de terminer ... loin d'être inintéressant ! ca vaut de prendre le temps d'écouter !

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Rocard était dans la majorité absolue me semble? (je dis une connerie?) quel besoin urgent avait-il du 49-3?

Non à partir de 88 il avait une majorité relative il devait composer avec le centre pas extrême à l’époque , et les coco. Les cocos ne voulaient pas voter certaines lois par principe. 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La censure à un coût que ces imbéciles ne connaissent même pas...ça ne les intéresse pas...

Il ne fallait pas dissoudre. 

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Non, le RN (FN) existe depuis avant le RPR et LFI est bien plus à gauche que ne l'a jamais été le PS. Enfin, ces partis sont assez grands pour penser par eux-mêmes, d'autant que l'extrême centre n'existe que dans l'imaginaire de certains.

Le RPR existe depuis De Gaulle même si le nom était différent . Nan si on regarde bien des idées étaient portées par le PS et aujourd’hui par LFI mais ces idées deviennent extrémistes selon ce qu’a décidé l’extrême centre qui d’ailleurs lui aussi pioche dans des idées considérées comme extrêmes mais il les centrise dont ça passe. Extrême centre je te dis.  

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non .

Par ailleurs vu l’impact épidémique en Italie c’était quoi une gouvernance pas dure ?

Y’a eu la gouvernance d’urgence pas de souci confinement and co après y’a eu la gouvernance on nous prend pour des cons : port du masque obligatoire même quand on est seul dans la rue mais à table au resto on peut l’enlever là où si on mange en face de quelqu’un la diffusion du virus est peut être plus probable. Dans la queue des discothèques port du masque obligatoire mais pour être serré comme des sardines à l’intérieur pas de masques. Couvre feu 18 h, à 18h01 si tu sortais d’un magasin tu te faisais aligner. En plus cela augmentait la densité de population dans les commerces de bouffe. A un moment il était même interdit de s’asseoir sur un banc même seul attends je me rappelle d’une personne âgée qui s’est faite verbaliser après avoir fait ses courses et a eu besoin d’un petit temps de repos sur un banc public tout seul, il s’est mangé 135 e dans les dents et puis quoi encore. 

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

d'autant que l'extrême centre n'existe que dans l'imaginaire de certains.

Quand les oppositions traditionnelles sont affaiblies que  le parti qui gouverne prend à droite et à gauche dans les anciens partis pour diviser et  mieux régner. Quand l’accès à une alternance modérée au pouvoir s’avère difficile voire impossible comme aujourd’hui c’est qu’il y a de l’extrême dans le parti en question. 

Non fallait pas foutre Valls depuis j’ai de l’urticaire rien qu’à parler d’eux donc extrême centre. 

De toute façon y’a qu’à voir comme tout le monde est divisé sur absolument toutes les questions politiques et ça c’est symptomatique de l’extrême centre. Y’a une façon de voir les choses et le reste est considéré comme à l’extrême. Et puis quoi encore. Il y aurait une seule bonne façon de prendre position parce que Macron and co l’ont decided 

Prenons De Villepin ce politique n’a jamais réellement changé de position il était et est toujours de droite aujourd’hui quant à sa vision des relations extérieurs de la France il est considéré limite comme un gaucho radical parce que le curseur a changé non pas parce que lui a changé. 

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Le centre, pour moi, c'est tenter de concilier l'économie de marché avec la justice sociale, ce que personne n'a jamais réussi à faire ; plus on penche à gauche, mieux c'est sur ce second aspect. 

Ah bon ? J'ai plutôt l'impression que le but du centre c'est de concilier l'économie de marché avec ... bah avec elle même.

La Macronie n'a jamais défendu aucune justice sociale. Elle nous vante le pseudo-mérite, la fable du "quand on veut on peut", le fait de traverser la rue, etc ... Et toutes leurs décisions ont plutôt été un recul de cette justice sociale.

Donc je ne vois rien de probant dans ta définition.

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

La notion d'extrémisme se comprend dès lors qu'on fait référence à la topographie gauche-droite, à un axe géométrique.Il y a plus à gauche que LFI, c'est vrai. Que le RN, c'est tout aussi vrai. Après, le CC a jugé, dont acte. C'est bien de se prévaloir de l'avis du CE quand il nous convient, mais pas pas que... 

Je ne me réfère pas au CE tu l'auras noté, mais tout simplement aux sciences politiques (sur lesquelles s'appuie le CE). Il ne s'agit pas simplement de placer les partis sur un axe symétrique : ça c'est la réécriture post-vérité de la Macronie.

Les notions d'extrême-gauche et d'extrême-droite se basent sur des critères historiques et culturels, des idéologies.

C'est là dessus que se base la classification de LFI à gauche (et non pas à l'extreme-gauche, car elle n'en présente pas les critères), et du RN à l'extreme-droite (car là par contre les critères y sont présents).

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Disons que LFI est la gauche radicale, peu importe, il faut bien la situer par rapport à la gauche social-démocrate.

Bah voilà, tout simplement. Pas besoin de la remaquiller en ce qu'elle n'est pas.

Et justement, parce qu'elle est radicale, LFI est justement davantage ancrée à gauche que ne le sont les mouvements sociaux démocrates.

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Mais le concept d'extrême centre inventé de toutes pièces n'a aucun sens. Que ceux qui critiquent le centre usent d'autres arguments, ils ne manquent pas.

Encore une fois, la dénomination a été revendiquée par Macron lui même.

Et en soit, il y'a malgré tout une réelle dérive autoritariste dans ce mouvement : c'est cette composante là qui est la cause de cette dénomination.

Et y a pas que lui prenons Chevenement et son discours sur l’Europe fin l’UE aujourd’hui ses prises de positions sont incarnées par un politique comme Zemour ou Philippot. En terme d’immigration Marchais puis Rocard puis Valls ( je vais gerber je reviens ) avaient le même discours de limitation de celle ci, Pasqua et Chirac n’etaient pas mal Les idées n’étaient pas considérés comme extrêmes puisque portées par des non extrêmes à l’époque puis elles le sont devenues puis là l’extrême centre s’en charge donc tout va bien. 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

La Macronie n'a jamais défendu aucune justice sociale

Voici une liste de mesures que n'auraient pas prises un gouvernement de droite : 

la baisse des cotisations salariales des salariés,

la suppression de la taxe d’habitation,

la suppression des cotisations sur les heures supplémentaires,

augmentation de près de 100 euros de l’allocation adulte handicapé

augmentation du minimum vieillesse de 100 euros par mois,

augmentation de la prime d’activité d’environ 100 euros.

Index de l’égalité homme-femme

compte formation sans intermédiation

revalorisation des fonctionnaires catégorie C

télétravail dans fonction publique

dédoublement des classes en CP et CE1/CE2 dans les classes des réseaux d’éducation prioritaire

Le reste à charge zéro

 Ségur de la santé 

l’augmentation des rémunérations de 200 000 aides à domicile du secteur associatif,

Notre-Dame-des-Landes,

Fessenheim

Fonds de solidarité et le prêt garanti par l’Etat (PGE) au profit des entreprises pénalisées par la pandémie du Covid-19 

le financement par l’État, à partir de 2024, de 50 % de la complémentaire santé de ses agents.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, la dénomination a été revendiquée par Macron lui même.

Et en soit, il y'a malgré tout une réelle dérive autoritariste dans ce mouvement : c'est cette composante là qui est la cause de cette dénomination.

Peu importe que Macron ou un autre la définisse : ce n'est qu'un point de vue, pas une réalité contrairement aux extrêmes gauche/droite. Quant à l'autoritarisme, plus on va vers les extrêmes, plus il est présent. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Et y a pas que lui prenons Chevenement et son discours sur l’Europe fin l’UE aujourd’hui ses prises de positions sont incarnées par un politique comme Zemour ou Philippot. En terme d’immigration Marchais puis Rocard puis Valls ( je vais gerber je reviens ) avaient le même discours de limitation de celle ci, Pasqua et Chirac n’etaient pas mal Les idées n’étaient pas considérés comme extrêmes puisque portées par des non extrêmes à l’époque puis elles le sont devenues puis là l’extrême centre s’en charge donc tout va bien. 

Valls et Rocard n'ont jamais été sur la même longueur d'ondes que Pasqua, Philippot, Zemmour etc. En revanche ils considèrent que l'immigration n'est pas un sujet tabou quand la gauche radicale préfère jouer l'autruche : un référendum sur le sujet bien que non constitutionnel se traduirait par un vote à 80% en faveur d'un durcissement de la législation. Comme pour le reste, il faut savoir où placer le curseur : ni sur 0 ni sur 100 comme le font les extrémistes.

il y a 12 minutes, Panopticom a dit :

Voici une liste de mesures que n'auraient pas prises un gouvernement de droite : 

 

la baisse des cotisations salariales des salariés,

la suppression de la taxe d’habitation,

la suppression des cotisations sur les heures supplémentaires,

augmentation de près de 100 euros de l’allocation adulte handicapé

augmentation du minimum vieillesse de 100 euros par mois,

augmentation de la prime d’activité d’environ 100 euros.

Index de l’égalité homme-femme

compte formation sans intermédiation

revalorisation des fonctionnaires catégorie C

télétravail dans fonction publique

dédoublement des classes en CP et CE1/CE2 dans les classes des réseaux d’éducation prioritaire

Le reste à charge zéro

 Ségur de la santé 

l’augmentation des rémunérations de 200 000 aides à domicile du secteur associatif,

Notre-Dame-des-Landes,

Fessenheim

Fonds de solidarité et le prêt garanti par l’Etat (PGE) au profit des entreprises pénalisées par la pandémie du Covid-19 

le financement par l’État, à partir de 2024, de 50 % de la complémentaire santé de ses agents.

Peu importe que Macron ou un autre la définisse : ce n'est qu'un point de vue, pas une réalité contrairement aux extrêmes gauche/droite. Quant à l'autoritarisme, plus on va vers les extrêmes, plus il est présent. 

C'est pour ça que je dis que Macron est de gauche...

Par contre, la défiscalisation des HS c'est Sarko le précurseur...et Hollande le socialiste qui l'avait escamoté...

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Non à partir de 88 il avait une majorité relative il devait composer avec le centre pas extrême à l’époque , et les coco. Les cocos ne voulaient pas voter certaines lois par principe. 

Il ne fallait pas dissoudre. 

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/michel-rocard-le-champion-du-493

Amusant son comportement...

il y a 29 minutes, Panopticom a dit :

Valls et Rocard n'ont jamais été sur la même longueur d'ondes que Pasqua, Philippot, Zemmour

Si concernant l’UE et ouiiii. 

il y a 29 minutes, Panopticom a dit :

En revanche ils considèrent que l'immigration n'est pas un sujet tabou quand la gauche radicale préfère jouer l'autruche

La gauche le PS ou l’ex gauche radicale n’en faisait pas un tabou. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Quand les oppositions traditionnelles sont affaiblies que  le parti qui gouverne prend à droite et à gauche dans les anciens partis pour diviser et  mieux régner. Quand l’accès à une alternance modérée au pouvoir s’avère difficile voire impossible comme aujourd’hui c’est qu’il y a de l’extrême dans le parti en question. 

Non fallait pas foutre Valls depuis j’ai de l’urticaire rien qu’à parler d’eux donc extrême centre. 

En ce qui concerne l'extrême gauche ... si vous preniez le temps (on peut écouter en faisant autre chose) d'écouter le professeur Serna vous verriez que 'extrême gauche girouettiste de Macron n'est pas une innovation ... ça remonte au Directoire !

Quant a Valls il met la balle au centre mais lui n'est rien c'est le tocard dans la compétition !

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Et y a pas que lui prenons Chevenement et son discours sur l’Europe fin l’UE aujourd’hui ses prises de positions sont incarnées par un politique comme Zemour ou Philippot. En terme d’immigration Marchais puis Rocard puis Valls ( je vais gerber je reviens ) avaient le même discours de limitation de celle ci, Pasqua et Chirac n’etaient pas mal Les idées n’étaient pas considérés comme extrêmes puisque portées par des non extrêmes à l’époque puis elles le sont devenues puis là l’extrême centre s’en charge donc tout va bien. 

https://maitron.fr/spip.php?article19849

Je me dis que la gauche actuelle n'est pas très instruite de son passé...ou veut l'ignorer...allez savoir...

Ce que je me souviens de lui dans ses débuts en politique, c'est qu'il n'était pas très aimé par la droite...il y avait une blague sur lui...je n'arrive pas à m'en souvenir...

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Si concernant l’UE et ouiiii. 

Non, ni sur l'immigration. Rocard était pro européen. 

il y a 24 minutes, hanss a dit :

La gauche le PS ou l’ex gauche radicale n’en faisait pas un tabou. 

C'est pour ça que je parle de l'actuelle gauche radicale.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Je me dis que la gauche actuelle n'est pas très instruite de son passé...ou veut l'ignorer...allez savoir...

Elle noie le poisson. Quand on est factuel concernant la guerre d’Algerie c’est bien la gauche qui n’a pas voulu lâcher et bien De Gaulle un mec de droite qui a sorti la France de ce bourbier. Me souviens aussi que Mitterand a suivi les USA pour la 1 ère guerre en Irak d’ailleurs c’est à ce moment là que chevenement avait démissionné, il était ministre de La Défense et il était contre la participation de la France . Par contre c’est bien Chirac de droite qui a dit non pour la 2 eme.. Tu prêches une convaincue sur la gauche totalement hypocrite sur ce sujet. 

à l’instant, hanss a dit :

Elle noie le poisson. Quand on est factuel concernant la guerre d’Algerie c’est bien la gauche qui n’a pas voulu lâcher et bien De Gaulle un mec de droite qui a sorti la France de ce bourbier. Me souviens aussi que Mitterand a suivi les USA pour la 1 ère guerre en Irak d’ailleurs c’est à ce moment là que chevenement avait démissionné, il était ministre de La Défense et il était contre la participation de la France . Par contre c’est bien Chirac de droite qui a dit non pour la 2 eme.. Tu prêches une convaincue sur la gauche totalement hypocrite sur ce sujet. 

A la limite, la gauche (surtout le pcf) voulait bien de l'autonomie/indépendance de l'Algérie, mais à condition qu'elle reste dans le giron français...

à l’instant, Panopticom a dit :

Non, ni sur l'immigration. Rocard était pro européen. 

J’ai du dire que Chevenement était anti Europe et que ses idées de l’époque étaient reprises par Zemmour et Philippot et qu’aujourd’hui donc c’était des idées classées d’extrême droite alors qu’elles pouvaient être portées par des politiques de gauche à une époque. 
Et Rocard était pour les frontières et le contrôle des flux migratoires pendant longtemps c’était des idées extrêmes droitières. 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

A la limite, la gauche (surtout le pcf) voulait bien de l'autonomie/indépendance de l'Algérie, mais à condition qu'elle reste dans le giron français...

Et Mitterand qui n’a pas voulu gracier Fernand Iveton mais ses 2 complices ont été graciés par De Gaulle aussi. J’avais oublié ca.