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Question aux juifs

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Étoile brillante a dit :

Là c'est toi qui prend les gens pour des imbéciles en donnant ton opinion. 

 

Puis tu semblais pas savoir que la tradition orale était le principal moyen de transmission de connaissance. 

Tu as dis je cite : " la tradition orale ? Tu veux rire ? Ou un peu de sérieux svp "

 

"Là c'est toi qui prend les gens pour des imbéciles en donnant ton opinion. "

Parce que toi, tu ne donnes pas ton opinion ?

Regarde toi dans un miroir...

Où lis-tu que je nie la réalité de la tradition orale, où lis-tu cela ?

Je dis que la tradition orale ne démontre rien et donc ne prouve rien et en plus au fil des années les propos sont forcément déformés ou interprétés différemment.

Dans toutes les sociétés du monde, il y a eu des traditions orales en particulier qui parlaient de croyances, et après ?

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 520 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Là c'est toi qui prend les gens pour des imbéciles en donnant ton opinion. "

Parce que toi, tu ne donnes pas ton opinion ?

Regarde toi dans un miroir...

Où lis-tu que je nie la réalité de la tradition orale, où lis-tu cela ?

Je dis que la tradition orale ne démontre rien et donc ne prouve rien et en plus au fil des années les propos sont forcément déformés ou interprétés différemment.

Dans toutes les sociétés du monde, il y a eu des traditions orales en particulier qui parlaient de croyances, et après ?

On se calme ! Pour moi l'oralité ça reste avant tout un problème sexuel !:shok:

;)

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Étoile brillante a dit :

 

C'est drôle car la seule objection que vous utilisez, c'est que les miracles de Jésus ne sont pas vérifiables donc c'est faux.

Mais au temps de Jésus il y avait les apôtres et des centaines de disciples et des guéris qui ont témoigné de Jésus certains même en payant de leurs vies.

C'est étrange d'accepter de mourir pour quelque chose dont ils auraient consciemment menti.

Encore une personne mais des centaines ? 

Ou encore, cela semble étrange que même 2000 ans après, des miracles se produisent encore dans le nom de ce même Jésus.

L'église catholique canonise les saints seulement avec 2 miracles, pour que ce soit miracles pour l'église il faut que la chose n'est pas d explication scientifique connue.

Et il en faut deux pour être certain qu'il n'y ait pas de coïncidence. 

Pas de miracles, pas de saint.

Et pouvez-vous dire combien de saints il y a dans l'église catholique ? 

Le tout sur toute la durée de ces 2000 ans, si le nom de Jésus ne faisait pas de miracles, il n'y aurait pas de saint, or il y en a, les saints à travers les siècles montrent et témoignent de ce Jésus qui a vécu sur terre il y a 2000 ans environ. 

Tu te moques du monde !

"C'est drôle car la seule objection que vous utilisez, c'est que les miracles de Jésus ne sont pas vérifiables donc c'est faux."

Dans ce cas, prouve le moi ...

Et ne vient pas me dire qu'il y avait des apôtres, etc, comme témoins...

"C'est étrange d'accepter de mourir pour quelque chose dont ils auraient consciemment menti"

M'enfin, ça c'est la légende créée bien après sa mort, tu es naïf à ce point, bientôt tu vas me dire que le Christ est parti se faire crucifier en chantant et sous les applaudissements de ses disciples ?

"Ou encore, cela semble étrange que même 2000 ans après, des miracles se produisent encore dans le nom de ce même Jésus."

Ben mince alors, il y a encore des miracles aujourd'hui :hum:

"L'église catholique canonise les saints seulement avec 2 miracles, pour que ce soit miracles pour l'église il faut que la chose n'est pas d explication scientifique connue."

Pour commencer, il n'y a strictement RIEN de scientifique dans la reconnaissance de miracles par l'église, c'est uniquement de l'irrationnel !

Sache que le Vatican veut canoniser le roi Baudouin, roi des belges, qui était un bigot et un crétin de première catégorie, tu peux me dire quels sont ses miracles ?

 

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Membre, 33ans Posté(e)
Étoile brillante Membre 56 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

"Là c'est toi qui prend les gens pour des imbéciles en donnant ton opinion. "

Parce que toi, tu ne donnes pas ton opinion ?

Regarde toi dans un miroir...

Où lis-tu que je nie la réalité de la tradition orale, où lis-tu cela ?

Je dis que la tradition orale ne démontre rien et donc ne prouve rien et en plus au fil des années les propos sont forcément déformés ou interprétés différemment.

Dans toutes les sociétés du monde, il y a eu des traditions orales en particulier qui parlaient de croyances, et après ?

Tu affirmes en disant que la tradition orale ne peut pas être fiable. 

C'est une opinion sans argument, si moi je donne aussi une opinion je la donne avec des arguments :

premier argument :

Les apôtres et centaines de disciples qui ont témoigné jusqu'à en mourir pour beaucoup. 

Si ils mentaient sciemment ils n'auraient pas accepté de mourir violemment pour un mensonge.

Encore si ce n'était qu'une personne, ça aurait pu être un fou , mais des centaines ? 

Deuxième argument 

Le nombre de saints dans l'église catholique. 

Pour être canonisé dans l'église catholique il faut avoir fait deux miracles , qui ne soient pas explicable par la science. 

Étrange que si Jésus ne faisait pas de miracle de son vivant, que des gens 2000 ans plus tard peuvent le faire en son nom.

Que penses-tu aussi des miracles eucharistique ? Tape miracles eucharistique dans Google. 

Ou encore du suaire de Turin, ou du miracle de Notre-Dame de Guadelupe ? 

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu te moques du monde !

"C'est drôle car la seule objection que vous utilisez, c'est que les miracles de Jésus ne sont pas vérifiables donc c'est faux."

Dans ce cas, prouve le moi ...

Et ne vient pas me dire qu'il y avait des apôtres, etc, comme témoins...

"C'est étrange d'accepter de mourir pour quelque chose dont ils auraient consciemment menti"

M'enfin, ça c'est la légende créée bien après sa mort, tu es naïf à ce point, bientôt tu vas me dire que le Christ est parti se faire crucifier en chantant et sous les applaudissements de ses disciples ?

"Ou encore, cela semble étrange que même 2000 ans après, des miracles se produisent encore dans le nom de ce même Jésus."

Ben mince alors, il y a encore des miracles aujourd'hui :hum:

"L'église catholique canonise les saints seulement avec 2 miracles, pour que ce soit miracles pour l'église il faut que la chose n'est pas d explication scientifique connue."

Pour commencer, il n'y a strictement RIEN de scientifique dans la reconnaissance de miracles par l'église, c'est uniquement de l'irrationnel !

Sache que le Vatican veut canoniser le roi Baudouin, roi des belges, qui était un bigot et un crétin de première catégorie, tu peux me dire quels sont ses miracles ?

 

Arrête de donner ton opinion comme argument. 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu te moques du monde !

"C'est drôle car la seule objection que vous utilisez, c'est que les miracles de Jésus ne sont pas vérifiables donc c'est faux."

Dans ce cas, prouve le moi ...

Et ne vient pas me dire qu'il y avait des apôtres, etc, comme témoins...

"C'est étrange d'accepter de mourir pour quelque chose dont ils auraient consciemment menti"

M'enfin, ça c'est la légende créée bien après sa mort, tu es naïf à ce point, bientôt tu vas me dire que le Christ est parti se faire crucifier en chantant et sous les applaudissements de ses disciples ?

"Ou encore, cela semble étrange que même 2000 ans après, des miracles se produisent encore dans le nom de ce même Jésus."

Ben mince alors, il y a encore des miracles aujourd'hui :hum:

"L'église catholique canonise les saints seulement avec 2 miracles, pour que ce soit miracles pour l'église il faut que la chose n'est pas d explication scientifique connue."

Pour commencer, il n'y a strictement RIEN de scientifique dans la reconnaissance de miracles par l'église, c'est uniquement de l'irrationnel !

Sache que le Vatican veut canoniser le roi Baudouin, roi des belges, qui était un bigot et un crétin de première catégorie, tu peux me dire quels sont ses miracles ?

 

Bien sûr que les miracles sont étudié scientifiquement, arrête de donner ton opinion comme argument. 

Modifié par Étoile brillante
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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 520 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)

J'ai bien fait de venir !

 Deux miracles pour être Saint ?

 Je vais faire canoniser mon couloir !

Depuis le 1er de l'an, il s'est rallumé deux fois tout seul alors qu'il ne marchait plus... 

C'est scientifiquement impossible !

Certes mon prénom c'est ... EMMANUEL ! Ceci explique peut-être cela ? :o°

Modifié par Engardin
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

C'est marrant mais à Lourdes depuis quelques décennies les "miracles reconnus " sont rares ! ...

Ca devient filant comme l'étoile ! :eva:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Étoile brillante a dit :

Tu affirmes en disant que la tradition orale ne peut pas être fiable. 

C'est une opinion sans argument, si moi je donne aussi une opinion je la donne avec des arguments :

premier argument :

Les apôtres et centaines de disciples qui ont témoigné jusqu'à en mourir pour beaucoup. 

Si ils mentaient sciemment ils n'auraient pas accepté de mourir violemment pour un mensonge.

Encore si ce n'était qu'une personne, ça aurait pu être un fou , mais des centaines ? 

Deuxième argument 

Le nombre de saints dans l'église catholique. 

Pour être canonisé dans l'église catholique il faut avoir fait deux miracles , qui ne soient pas explicable par la science. 

Étrange que si Jésus ne faisait pas de miracle de son vivant, que des gens 2000 ans plus tard peuvent le faire en son nom.

Que penses-tu aussi des miracles eucharistique ? Tape miracles eucharistique dans Google. 

Ou encore du suaire de Turin, ou du miracle de Notre-Dame de Guadeloupe ? 

 

Bien sûr que la transmission uniquement orale n'est pas fiable, pas besoin d'arguments, tout le monde sait cela !

C'est une comme ceux qui ont fait la guerre et qui racontent leurs soi-disant actes héroïques à leurs enfant et à leur entourage, enfants qui eux même vont répéter +/- la même chose à leurs propres enfants et ainsi de suite, au bout de 3 générations plus personne n'y fait attention.

Tu peux avoir 10 témoins d'un fait extraordinaire, 5 ans après, pas un seul racontera la même chose  et il en sera quoi 20 ans plus tard, alors tu imagines ta transmission orale étalée sur des siècles !

"Les apôtres et centaines de disciples qui ont témoigné jusqu'à en mourir pour beaucoup. "

Ah bon tout ça, et ils sont où tes témoignages ?

Tous ce qui a été écrit l'a été fait au plus tôt, 80 ans après la mort du Christ... 

De plus, ce qui serait intéressant, n'est pas ce que racontent les apôtres ou les disciples, qui défendent leur cause, mais bien ce que des personnes hors de ce cercle auraient vu et entendu et qui auraient témoigner d'une manière ou d'une autre, te cela n'existe pas !

Je rappelle quand même que du temps du Christ, des personnages savaient lire et écrire et l'administration romaine était loin d'être nul et pourtant, pas une trace, même Ponce Pilate ne savait pas qui était le Christ, cela devait être frustrant pour ce dernier qui était pourtant soi-disant capable de ressusciter des morts !

"Que penses-tu aussi des miracles eucharistique ? Tape miracles eucharistique dans Google. 

Ou encore du suaire de Turin, ou du miracle de Notre-Dame de Guadeloupe ? "

Qu'est-ce que tu veux que j'en pense, rien n'est démontré, c'est du blablabla pour ceux qui sont déjà convaincus d'avance.

Qui s'intéresse réellement à ca ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle_eucharistique

 

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Membre, 33ans Posté(e)
Étoile brillante Membre 56 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

C'est marrant mais à Lourdes depuis quelques décennies les "miracles reconnus " sont rares ! ...

Ca devient filant comme l'étoile ! :eva:

Depuis les apparitions mariales de 1858, le sanctuaire de Lourdes a enregistré environ 7 500 déclarations de guérisons inexpliquées. Parmi celles-ci, l'Église catholique en a officiellement reconnu 70 comme étant des miracles.

c'est marrant que vous ne parlez pas des 70 miracles reconnus.

Les miracles sont tous reconnus par des scientifiques médecins indépendants. 

 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que la transmission uniquement orale n'est pas fiable, pas besoin d'arguments, tout le monde sait cela !

C'est une comme ceux qui ont fait la guerre et qui racontent leurs soi-disant actes héroïques à leurs enfant et à leur entourage, enfants qui eux même vont répéter +/- la même chose à leurs propres enfants et ainsi de suite, au bout de 3 générations plus personne n'y fait attention.

Tu peux avoir 10 témoins d'un fait extraordinaire, 5 ans après, pas un seul racontera la même chose  et il en sera quoi 20 ans plus tard, alors tu imagines ta transmission orale étalée sur des siècles !

"Les apôtres et centaines de disciples qui ont témoigné jusqu'à en mourir pour beaucoup. "

Ah bon tout ça, et ils sont où tes témoignages ?

Tous ce qui a été écrit l'a été fait au plus tôt, 80 ans après la mort du Christ... 

De plus, ce qui serait intéressant, n'est pas ce que racontent les apôtres ou les disciples, qui défendent leur cause, mais bien ce que des personnes hors de ce cercle auraient vu et entendu et qui auraient témoigner d'une manière ou d'une autre, te cela n'existe pas !

Je rappelle quand même que du temps du Christ, des personnages savaient lire et écrire et l'administration romaine était loin d'être nul et pourtant, pas une trace, même Ponce Pilate ne savait pas qui était le Christ, cela devait être frustrant pour ce dernier qui était pourtant soi-disant capable de ressusciter des morts !

"Que penses-tu aussi des miracles eucharistique ? Tape miracles eucharistique dans Google. 

Ou encore du suaire de Turin, ou du miracle de Notre-Dame de Guadeloupe ? "

Qu'est-ce que tu veux que j'en pense, rien n'est démontré, c'est du blablabla pour ceux qui sont déjà convaincus d'avance.

Qui s'intéresse réellement à ca ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle_eucharistique

 

Ton argument scientifique je cite : " c'est du blabla, tout le monde sait ça "

Merci monsieur le scientifique pour vos arguments. 

Modifié par Étoile brillante
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
à l’instant, Étoile brillante a dit :

Depuis les apparitions mariales de 1858, le sanctuaire de Lourdes a enregistré environ 7 500 déclarations de guérisons inexpliquées. Parmi celles-ci, l'Église catholique en a officiellement reconnu 70 comme étant des miracles.

c'est marrant que vous ne parlez pas des 70 miracles reconnus.

 

 

Ton argument scientifique je cite : " c'est du blabla, tout le monde sait ça "

Merci monsieur le scientifique pour vos arguments. 

Tes fameux miracles, sont reconnus par qui....par l'église et que l'église  !!!

L'église c'est tout sauf une institution scientifique !!!

Ton église peut dire tout ce qu'elle veut, scientifiquement elle est incapable de démontrer quoi que ce soit !

C'est toi qui manque d'arguments pour démontrer ce que tu avances.

 

 

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Membre, 33ans Posté(e)
Étoile brillante Membre 56 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Tes fameux miracles, sont reconnus par qui....par l'église et que l'église  !!!

L'église c'est tout sauf une institution scientifique !!!

Ton église peut dire tout ce qu'elle veut, scientifiquement elle est incapable de démontrer quoi que ce soit !

C'est toi qui manque d'arguments pour démontrer ce que tu avances.

 

 

Les miracles de Lourdes sont tous reconnus par des scientifiques médecins indépendants, renseignes toi avant de parler. 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Mite_Railleuse a dit :

@Étoile brillante  Et sinon, mis à part des questions aux Juifs, qu’est-ce qui t’intéresse ?  :)

Y a-t-il au moins un juif sur ce topic ? Là est la question .... :D

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Étoile brillante a dit :

Les miracles de Lourdes sont tous reconnus par des scientifiques médecins indépendants, renseignes toi avant de parler. 

Tu plaisantes, enfin je l'espère, sinon tu totalement à l'ouest :D

Je dois me renseigner dis-tu, peut-être, mais toi qui sais tout, apporte moi la preuve de ce que tu avances, les noms de ces fameux scientifiques, médecins, etc, qui prétendent que les miracles de Lourdes ou dans d'autres lieux sont une réalité.

J'attends !

Il y a 2 heures, Étoile brillante a dit :

Le Créateur et la création, mais pourquoi cette question ? 

Oui, pourquoi :rofl:

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Membre, 33ans Posté(e)
Étoile brillante Membre 56 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu plaisantes, enfin je l'espère, sinon tu totalement à l'ouest :D

Je dois me renseigner dis-tu, peut-être, mais toi qui sais tout, apporte moi la preuve de ce que tu avances, les noms de ces fameux scientifiques, médecins, etc, qui prétendent que les miracles de Lourdes ou dans d'autres lieux sont une réalité.

J'attends !

Oui, pourquoi :rofl:

Tu es juste un ignorant, va te renseigner avant de parler, renseigne toi sur le processus de validation d'un miracle dans l'église catholique et plus précisément à Lourdes. 

Google est ton ami.

J'ai pas la patience de te faire un cours , pense comme tu veux, si tu veux rester dans ton ignorance c'est ton choix, mais j'ai l'intuition que tu sais que tu n'es pas sérieux toi même. 

Ce n’est pas un problème de raisonnement intellectuelle, car si tu étais intègre tu chercherais et tu admettrais que des scientifiques de tout bords ont conclu a des explications non naturelles aux miracles reconnus de Lourdes, non ce n'est donc pas un problème de l'ordre de l'intellect. 

Mais parceque ces miracles se font dans l'église catholique tu veux les dénigrés, ce n'est pas une question d'intellect mais une question d'affect.

Tu haïs tellement la foi catholique parce qu'elle n'est pas compatible à tes choix de vie , que tu fais tout pour la discréditer et cela même de manière fallacieuse. 

Si la plupart des athées comme toi seraient honnête, vous le reconnaîtriez. 

Mais je sais aussi que votre égo ne le permet pas. 

 

Modifié par Étoile brillante
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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 270 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Étoile brillante a dit :

Le Créateur et la création, mais pourquoi cette question ?

Et quid du Créateur du Créateur, et ainsi de suite ?  :sleep:

Les spécialistes, les vrais, philologues, chrétiens (catholiques, protestants, etc.) du N.T. s'accordent pour dire que dans les rédacteurs de celui-ci il n'y a aucun témoin direct des évènements rapportés. Mais pas impossible qu'ils en connaissent ou en aient connu.

Avant de venir nous gonfler avec ton niveau maternelle, je t'invite à consulter un peu de littérature sérieuse, par exemple, Charles Guignebert, qui a écrit 3 volumes : " Le monde juif vers le temps de Jésus ", " Jésus ", " Le Christ ". Si un monsieur de ce acabit prend la peine d'écrire un volume intitulé " Jésus " et un autre intitulé " Le Christ ", on a le droit de penser qu'il a d'excellentes raisons de le faire. Les Guignebert se vendent une poignée d'euros sur le marché du livre d'occasion. Tiens, je te file un tuyau, un excellent moteur de recherche de livres d'occasion : " Maxichoice ", https://www.maxichoice.com/

Tu jettes un oeil là dessus, et on en recause.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Étoile brillante a dit :

Tu es juste un ignorant, va te renseigner avant de parler, renseigne toi sur le processus de validation d'un miracle dans l'église catholique et plus précisément à Lourdes. 

Google est ton ami.

J'ai pas la patience de te faire un cours , pense comme tu veux, si tu veux rester dans ton ignorance c'est ton choix, mais j'ai l'intuition que tu sais que tu n'es pas sérieux toi même. 

Ce n’est pas un problème de raisonnement intellectuelle, car si tu étais intègre tu chercherais et tu admettrais que des scientifiques de tout bords ont conclu a des explications non naturelles aux miracles reconnus de Lourdes, non ce n'est donc pas un problème de l'ordre de l'intellect. 

Mais parceque ces miracles se font dans l'église catholique tu veux les dénigrés, ce n'est pas une question d'intellect mais une question d'affect.

Tu haïs tellement la foi catholique parce qu'elle n'est pas compatible à tes choix de vie , que tu fais tout pour la discréditer et cela même de manière fallacieuse. 

Si la plupart des athées comme toi seraient honnête, vous le reconnaîtriez. 

Mais je sais aussi que votre égo ne le permet pas. 

 

Mais le processus de la validation d'un miracle dans l'église catholique et plus précisément à Lourdes, ne vaut strictement rien.

L'église n'est pas une institution scientifique !

"si tu étais intègre tu chercherais et tu admettrais que des scientifiques de tout bords ont conclu a des explications non naturelles aux miracles reconnus de Lourdes, non ce n'est donc pas un problème de l'ordre de l'intellect"

Puisque tu es au courant, donne moi les noms de ces grands scientifiques de tout bord dont tu parles et reconnaissent la réalité des miracles ?

"Tu haïs tellement la foi catholique parce qu'elle n'est pas compatible à tes choix de vie"

Il ne manquerait plus que ça !

Pour moi tout le monde a le droit de croire en ce qu'il veut et ce droit doit être respecté mais quand on prétend détenir la vérité sur la vie du Christ, des saints, des miracles, etc, il faut être en mesure de démontrer par A + B ce qu'on avance et quand on prétend que de grands scientifiques reconnaissent les miracles de Lourdes ou à d'autres endroits, c'est un mensonge voire d el'excroquerie.

 

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Membre, 33ans Posté(e)
Étoile brillante Membre 56 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Neopilina a dit :

Et quid du Créateur du Créateur, et ainsi de suite ?  :sleep:

Les spécialistes, les vrais, philologues, chrétiens (catholiques, protestants, etc.) du N.T. s'accordent pour dire que dans les rédacteurs de celui-ci il n'y a aucun témoin direct des évènements rapportés. Mais pas impossible qu'ils en connaissent ou en aient connu.

Avant de venir nous gonfler avec ton niveau maternelle, je t'invite à consulter un peu de littérature sérieuse, par exemple, Charles Guignebert, qui a écrit 3 volumes : " Le monde juif vers le temps de Jésus ", " Jésus ", " Le Christ ". Si un monsieur de ce acabit prend la peine d'écrire un volume intitulé " Jésus " et un autre intitulé " Le Christ ", on a le droit de penser qu'il a d'excellentes raisons de le faire. Les Guignebert se vendent une poignée d'euros sur le marché du livre d'occasion. Tiens, je te file un tuyau, un excellent moteur de recherche de livres d'occasion : " Maxichoice ", https://www.maxichoice.com/

Tu jettes un oeil là dessus, et on en recause.

Déjà avec ton niveau tu insinue que le Créateur doit avoir un Créateur, et tu prétends connaître la religion chrétienne. 

Pour les chrétiens il n'y a qu'un seul Créateur et il est de toute éternité, Éternel avant la création et Éternel après la création. 

Donc tu essaie de me rabaissé mais tu n'arrive même pas à comprendre la base sur ce que prétends la croyance en Dieu. 

Puis tu affirmes que les rédacteurs du Nouveau Testament ne connaissaient pas de témoins direct pour ensuite dire qu'il n'est pas impossible qu'ils en aient connu.

Tu ne sais rien et tu veux faire le connaisseur.

J'étale pour toi ton ignorance sur le sujet. 

Tiens pour toi :

Les rédacteurs du Nouveau Testament se répartissent en deux groupes :

• Les apôtres et témoins directs
Certains auteurs étaient des disciples de Jésus ou des témoins directs de son ministère :

• Matthieu (l’évangile de Matthieu) était un apôtre de Jésus.

• Jean (l’évangile de Jean, les lettres de Jean, l’Apocalypse) était également un apôtre et témoin direct.

• Pierre (les lettres de Pierre) était un des plus proches disciples de Jésus.

• Les compagnons des apôtres
D'autres auteurs du Nouveau Testament n’ont pas directement connu Jésus mais ont été en contact avec ses témoins :

• Marc (l’évangile de Marc) était un disciple de Pierre, qui était un témoin direct.

• Luc (l’évangile de Luc, les Actes des Apôtres) n’a pas connu Jésus directement, mais il a enquêté en interrogeant des témoins, notamment Marie et d'autres disciples.

• Paul (les épîtres de Paul) n’a pas connu Jésus de son vivant, mais affirme avoir eu une vision de lui sur le chemin de Damas. Il a ensuite été en relation avec les apôtres.

En résumé, certains rédacteurs du Nouveau Testament ont directement connu Jésus (Matthieu, Jean, Pierre), tandis que d'autres ont écrit à partir des témoignages des premiers disciples (Marc, Luc, Paul).

La rédaction du Nouveau Testament s'est faite 40 ans après la vie publique du Christ. 

Il y avait donc encore des survivants. 

Donc quand tu sais pas , ne parles pas et n'affirmes surtout pas. 

 

 

 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais le processus de la validation d'un miracle dans l'église catholique et plus précisément à Lourdes, ne vaut strictement rien.

L'église n'est pas une institution scientifique !

"si tu étais intègre tu chercherais et tu admettrais que des scientifiques de tout bords ont conclu a des explications non naturelles aux miracles reconnus de Lourdes, non ce n'est donc pas un problème de l'ordre de l'intellect"

Puisque tu es au courant, donne moi les noms de ces grands scientifiques de tout bord dont tu parles et reconnaissent la réalité des miracles ?

"Tu haïs tellement la foi catholique parce qu'elle n'est pas compatible à tes choix de vie"

Il ne manquerait plus que ça !

Pour moi tout le monde a le droit de croire en ce qu'il veut et ce droit doit être respecté mais quand on prétend détenir la vérité sur la vie du Christ, des saints, des miracles, etc, il faut être en mesure de démontrer par A + B ce qu'on avance et quand on prétend que de grands scientifiques reconnaissent les miracles de Lourdes ou à d'autres endroits, c'est un mensonge voire d el'excroquerie.

 

Ce n’est pas parce que monsieur le scientifique qui a pour argument " c'est du blabla tout le monde sait ça " dit que ça ne vaut rien, que ça ne vaut rien.

Bref je t'ai cerner, j'arrête de te répondre, ma religion me commande d'éviter les discussions folles. 

Au revoir. 

Modifié par Étoile brillante
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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 270 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Étoile brillante a dit :

Puis tu affirmes que les rédacteurs du Nouveau Testament ne connaissaient pas de témoins direct pour ensuite dire qu'il n'est pas impossible qu'ils en aient connu.

Les rédacteurs n'étaient pas des témoins directs.

Pas impossible que les rédacteurs aient connus des témoins directs. Tu saisis la nuance ou pas ?

Pourquoi un spécialiste comme Guignebert écrit un " Jésus " et un " Le Christ " ?

Modifié par Neopilina
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