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Question aux juifs

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Membre, 33ans Posté(e)
Forumeur inspiré‚ 33ans‚
Posté(e)

Salut, j'ai une question pour les juifs, vu qu'on ne peut pas discuter ou critiquer les athées et les musulmans sans se faire bannir, j'espère pouvoir discuter avec les juifs si il y en a ici.

Voici ma question, dans la Bible hébraïque il est dit que Dieu fera une Nouvelle Alliance qui ne sera pas comme l'ancienne,( Jérémie 31 verset 30 ) le Nouveau Testament veut littéralement dire Nouvelle Alliance, pourquoi rejetez vous cette Alliance ? Le Christ n'a pas aboli la Parole de Dieu comme l'a fait le prophète des musulmans, le Christ n'a pas aboli mais il a enseigner l'Ecriture dans une nouvelle compréhension, les textes sont restés intacts, vous dîtes que Jésus ne pouvait pas être le Christ car il n'a pas emmener une aire de paix et construit le troisième Temple.

Mais dans la Bible hébraïque il est enseigner que le Christ devait venir avant la destruction du second Temple,( Daniel 9 verset 26 ) puis  dans les Psaumes il est dit que le Christ est engendré de Dieu ( psaumes 2 ) qu'il doit mourir et que l'ennemi doit s'en réjouir.( psaumes 89 verset 39 ) .

Personne n'a connu complètement Dieu selon la Bible , il n'y a que le Messie qui doit complètement connaître Dieu.

Comme aucun homme ne connaît parfaitement Dieu, comment pouvez-vous prétendre connaître parfaitement le déroulement du ministère du Messie ?

Dans le christianisme il est aussi question de l'Esprit de Vérité qui doit venir , l'Esprit Saint est une autre personne de Dieu, et si la venue de l'Esprit Saint était en corrélation avec les attentes des juifs sur le Messie , puisque l'Esprit Saint est de même nature que le Messie ?

En ce qui concerne la nouvelle compréhension de la Sainte Écriture, prenons l'exemple du porc, dans le christianisme l'interdiction de manger du porc n'a pas été abolie, mais seulement enseigner dans une nouvelle compréhension plus spirituelle que matériel, en effet l'âme se nourri des vertus comme du péché, avant de commettre un péché le cœur est nourrit des pensées pécheresse , et par finalité consume le péché.

C'est dans ce processus qu'il ne faut pas manger du porc pour l'âme.

La compréhension de tout cela n'est pas complète , mais tout cela sera compris avec l'achèvement de la venue de  l'Esprit de Vérité prophétisé par le Christ.

L'interdiction de manger du porc est donc pour l'esprit et non pour le corps, le Christ n'abolit pas la loi, mais l'oriente dans une nouvelle compréhension. 

 

Donc pourquoi rejetez vous la Nouvelle Alliance sachant que le Christ accompli la Bible hébraïque ?

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Membre, Certaines profondeurs sont des miroirs, 44ans Posté(e)
Ptitissus Membre 747 messages
Forumeur expérimenté‚ 44ans‚ Certaines profondeurs sont des miroirs,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Étoile brillante a dit :

Salut, j'ai une question pour les juifs, vu qu'on ne peut pas discuter ou critiquer les athées et les musulmans sans se faire bannir, j'espère pouvoir discuter avec les juifs si il y en a ici.

Voici ma question, dans la Bible hébraïque il est dit que Dieu fera une Nouvelle Alliance qui ne sera pas comme l'ancienne,( Jérémie 31 verset 30 ) le Nouveau Testament veut littéralement dire Nouvelle Alliance, pourquoi rejetez vous cette Alliance ? Le Christ n'a pas aboli la Parole de Dieu comme l'a fait le prophète des musulmans, le Christ n'a pas aboli mais il a enseigner l'Ecriture dans une nouvelle compréhension, les textes sont restés intacts, vous dîtes que Jésus ne pouvait pas être le Christ car il n'a pas emmener une aire de paix et construit le troisième Temple.

Mais dans la Bible hébraïque il est enseigner que le Christ devait venir avant la destruction du second Temple,( Daniel 9 verset 26 ) puis  dans les Psaumes il est dit que le Christ est engendré de Dieu ( psaumes 2 ) qu'il doit mourir et que l'ennemi doit s'en réjouir.( psaumes 89 verset 39 ) .

Personne n'a connu complètement Dieu selon la Bible , il n'y a que le Messie qui doit complètement connaître Dieu.

Comme aucun homme ne connaît parfaitement Dieu, comment pouvez-vous prétendre connaître parfaitement le déroulement du ministère du Messie ?

Dans le christianisme il est aussi question de l'Esprit de Vérité qui doit venir , l'Esprit Saint est une autre personne de Dieu, et si la venue de l'Esprit Saint était en corrélation avec les attentes des juifs sur le Messie , puisque l'Esprit Saint est de même nature que le Messie ?

En ce qui concerne la nouvelle compréhension de la Sainte Écriture, prenons l'exemple du porc, dans le christianisme l'interdiction de manger du porc n'a pas été abolie, mais seulement enseigner dans une nouvelle compréhension plus spirituelle que matériel, en effet l'âme se nourri des vertus comme du péché, avant de commettre un péché le cœur est nourrit des pensées pécheresse , et par finalité consume le péché.

C'est dans ce processus qu'il ne faut pas manger du porc pour l'âme.

La compréhension de tout cela n'est pas complète , mais tout cela sera compris avec l'achèvement de la venue de  l'Esprit de Vérité prophétisé par le Christ.

L'interdiction de manger du porc est donc pour l'esprit et non pour le corps, le Christ n'abolit pas la loi, mais l'oriente dans une nouvelle compréhension. 

 

Donc pourquoi rejetez vous la Nouvelle Alliance sachant que le Christ accompli la Bible hébraïque ?

Bien dit beauté ! Le sain du sain

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 788 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Ce sera avec le plus grand des plaisirs que de vous apporter une réponse en mesure d'éclairer votre lanterne, mais jusqu'à combien de shekels êtes-vous prêt à lâcher pour obtenir celle-ci ?! :p

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 616 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
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il y a 14 minutes, BadKarma a dit :

Ce sera avec le plus grand des plaisirs que de vous apporter une réponse en mesure d'éclairer votre lanterne, mais jusqu'à combien de shekels êtes-vous prêt à lâcher pour obtenir celle-ci ?! :p

 

Ta réponse est amusante.
Mais peut-être un brin légèrement antisémite sur les bords, dans la manière d’associer juif et notion d’argent.
Même si tu ne t’en es par rendu compte.
Mais en l’occurrence, ce n’est que péché véniel. Je présume que tu n’y a vu probablement que l’aspect amusant, réel, de la réplique.

 

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Membre, Posté(e)
kost Membre 834 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Témoudjine a dit :

Ta réponse est amusante.
Mais peut-être un brin légèrement antisémite sur les bords, dans la manière d’associer juif et notion d’argent.
Même si tu ne t’en es par rendu compte.
Mais en l’occurrence, ce n’est que péché véniel. Je présume que tu n’y a vu probablement que l’aspect amusant, réel, de la réplique.

 

Mais est-ce que le vrai antisémitisme (vraie question, hein) c'est pas justement de penser que de mettre dans la même phrase le mot juif et une référence à l'argent serait antisémite ? 

il y a 57 minutes, Étoile brillante a dit :

Comme aucun homme ne connaît parfaitement Dieu, comment pouvez-vous prétendre connaître parfaitement le déroulement du ministère du Messie ?

Du coup, cela voudrait dire que ni les juifs, ni les catholiques, ni les bouddhistes, ni les musulmans, les animalistes, les oviniistes (ça doit bien exister) ne peuvent affirmer quoique ce soit sur dieu en particulier et sur la religion en général. On est d'accord !

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 788 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)
il y a 25 minutes, Témoudjine a dit :

Ta réponse est amusante.
Mais peut-être un brin légèrement antisémite sur les bords, dans la manière d’associer juif et notion d’argent.
Même si tu ne t’en es par rendu compte.
Mais en l’occurrence, ce n’est que péché véniel. Je présume que tu n’y a vu probablement que l’aspect amusant, réel, de la réplique.

 

Rien de plus antisémite que de relever un soupçon d'antisémitisme dans le corpus issu d'une longue tradition de l'humour juif ...

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Membre, 33ans Posté(e)
Étoile brillante Membre 56 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, kost a dit :

Mais est-ce que le vrai antisémitisme (vraie question, hein) c'est pas justement de penser que de mettre dans la même phrase le mot juif et une référence à l'argent serait antisémite ? 

Du coup, cela voudrait dire que ni les juifs, ni les catholiques, ni les bouddhistes, ni les musulmans, les animalistes, les oviniistes (ça doit bien exister) ne peuvent affirmer quoique ce soit sur dieu en particulier et sur la religion en général. On est d'accord !

On est pas d'accord car le Dieu de la Bible est un Dieu révéler. 

"En ce temps-là, Jésus prit la parole et dit : « Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits.

26 Oui, Père, tu l’as voulu ainsi dans ta bienveillance.

27 Tout m’a été remis par mon Père ; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler."

 

Ou encore dans un autre passage le Christ déclare :

"Père juste, le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont reconnu que tu m'as envoyé. 26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le ferai connaître, pour que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que moi aussi, je sois en eux. "

 

Le Dieu chrétien est donc un Dieu révélé, de lui-même l'homme n'a pas connu Dieu, mais puisque Dieu s'est lui-même révélé, il est possible de le comprendre pleinement. 

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Étoile brillante a dit :

Salut, j'ai une question pour les juifs, vu qu'on ne peut pas discuter ou critiquer les athées et les musulmans sans se faire bannir, j'espère pouvoir discuter avec les juifs si il y en a ici.

Voici ma question, dans la Bible hébraïque il est dit que Dieu fera une Nouvelle Alliance qui ne sera pas comme l'ancienne,( Jérémie 31 verset 30 ) le Nouveau Testament veut littéralement dire Nouvelle Alliance, pourquoi rejetez vous cette Alliance ? Le Christ n'a pas aboli la Parole de Dieu comme l'a fait le prophète des musulmans, le Christ n'a pas aboli mais il a enseigner l'Ecriture dans une nouvelle compréhension, les textes sont restés intacts, vous dîtes que Jésus ne pouvait pas être le Christ car il n'a pas emmener une aire de paix et construit le troisième Temple.

Mais dans la Bible hébraïque il est enseigner que le Christ devait venir avant la destruction du second Temple,( Daniel 9 verset 26 ) puis  dans les Psaumes il est dit que le Christ est engendré de Dieu ( psaumes 2 ) qu'il doit mourir et que l'ennemi doit s'en réjouir.( psaumes 89 verset 39 ) .

Personne n'a connu complètement Dieu selon la Bible , il n'y a que le Messie qui doit complètement connaître Dieu.

Comme aucun homme ne connaît parfaitement Dieu, comment pouvez-vous prétendre connaître parfaitement le déroulement du ministère du Messie ?

Dans le christianisme il est aussi question de l'Esprit de Vérité qui doit venir , l'Esprit Saint est une autre personne de Dieu, et si la venue de l'Esprit Saint était en corrélation avec les attentes des juifs sur le Messie , puisque l'Esprit Saint est de même nature que le Messie ?

En ce qui concerne la nouvelle compréhension de la Sainte Écriture, prenons l'exemple du porc, dans le christianisme l'interdiction de manger du porc n'a pas été abolie, mais seulement enseigner dans une nouvelle compréhension plus spirituelle que matériel, en effet l'âme se nourri des vertus comme du péché, avant de commettre un péché le cœur est nourrit des pensées pécheresse , et par finalité consume le péché.

C'est dans ce processus qu'il ne faut pas manger du porc pour l'âme.

La compréhension de tout cela n'est pas complète , mais tout cela sera compris avec l'achèvement de la venue de  l'Esprit de Vérité prophétisé par le Christ.

L'interdiction de manger du porc est donc pour l'esprit et non pour le corps, le Christ n'abolit pas la loi, mais l'oriente dans une nouvelle compréhension. 

 

Donc pourquoi rejetez vous la Nouvelle Alliance sachant que le Christ accompli la Bible hébraïque ?

En fait chère Etoile continuez de filer .... pour les juifs le Messie n'est toujours pas arrivé ... et plus le temps passe plus ils doutent de sa venue ! :)

https://relationsjudaisme.catholique.fr/wp-content/uploads/sites/19/2020/01/2014_La_Croix_Lattente-du-Messie-chez-les-Juifs.pdf

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Membre, 33ans Posté(e)
Étoile brillante Membre 56 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

En fait chère Etoile continuez de filer .... pour les juifs le Messie n'est toujours pas arrivé ... et plus le temps passe plus ils doutent de sa venue ! :)

https://relationsjudaisme.catholique.fr/wp-content/uploads/sites/19/2020/01/2014_La_Croix_Lattente-du-Messie-chez-les-Juifs.pdf

Ça n'explique pas les passages de la Bible hébraïque que j'ai donné et qui concerne les prophéties sur le Messie.

C'est pour ça aussi que j'ai donné l'argument de la venue de l'Esprit de Vérité prophétisé par le Christ. 

L Esprit de Vérité est la troisième personne de Dieu, de même nature que le Christ et avec la même gloire. 

Ce que attendent encore les Juifs du Messie peut donc encore s'accomplir avec la venue de l'Esprit de Vérité. 

Les Juifs sont d'accord pour dire que le Messie est proche, en effet Israël vient de réapparaître après la prophétie d'exil, et ils ont des guerres qui tendent à susciter un Défenseur. 

Or le Christ lui même a prophétisé la venue d'un autre Défenseur, l'Esprit de Vérité. 

Les musulmans disent que c'est leurs prophète Mohammed, mais c'est impossible car la Bible enseigne que l'Esprit de Vérité est une personne Divine, et que lorsqu'il viendra dans le monde il établira la culpabilité du monde en matière de péché de justice et de jugement. 

 

"Quand il viendra, il établira la culpabilité du monde en matière de péché, de justice et de jugement.

09 En matière de péché, puisqu’on ne croit pas en moi.

10 En matière de justice, puisque je m’en vais auprès du Père, et que vous ne me verrez plus.

11 En matière de jugement, puisque déjà le prince de ce monde est jugé.

12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter.

13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître.

14 Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.

15 Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître."

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 174 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Étoile brillante a dit :

Salut, j'ai une question pour les juifs, vu qu'on ne peut pas discuter ou critiquer les athées et les musulmans sans se faire bannir, j'espère pouvoir discuter avec les juifs si il y en a ici.

Voici ma question, dans la Bible hébraïque il est dit que Dieu fera une Nouvelle Alliance qui ne sera pas comme l'ancienne,( Jérémie 31 verset 30 ) le Nouveau Testament veut littéralement dire Nouvelle Alliance, pourquoi rejetez vous cette Alliance ? Le Christ n'a pas aboli la Parole de Dieu comme l'a fait le prophète des musulmans, le Christ n'a pas aboli mais il a enseigner l'Ecriture dans une nouvelle compréhension, les textes sont restés intacts, vous dîtes que Jésus ne pouvait pas être le Christ car il n'a pas emmener une aire de paix et construit le troisième Temple.

Mais dans la Bible hébraïque il est enseigner que le Christ devait venir avant la destruction du second Temple,( Daniel 9 verset 26 ) puis  dans les Psaumes il est dit que le Christ est engendré de Dieu ( psaumes 2 ) qu'il doit mourir et que l'ennemi doit s'en réjouir.( psaumes 89 verset 39 ) .

Personne n'a connu complètement Dieu selon la Bible , il n'y a que le Messie qui doit complètement connaître Dieu.

Comme aucun homme ne connaît parfaitement Dieu, comment pouvez-vous prétendre connaître parfaitement le déroulement du ministère du Messie ?

Dans le christianisme il est aussi question de l'Esprit de Vérité qui doit venir , l'Esprit Saint est une autre personne de Dieu, et si la venue de l'Esprit Saint était en corrélation avec les attentes des juifs sur le Messie , puisque l'Esprit Saint est de même nature que le Messie ?

En ce qui concerne la nouvelle compréhension de la Sainte Écriture, prenons l'exemple du porc, dans le christianisme l'interdiction de manger du porc n'a pas été abolie, mais seulement enseigner dans une nouvelle compréhension plus spirituelle que matériel, en effet l'âme se nourri des vertus comme du péché, avant de commettre un péché le cœur est nourrit des pensées pécheresse , et par finalité consume le péché.

C'est dans ce processus qu'il ne faut pas manger du porc pour l'âme.

La compréhension de tout cela n'est pas complète , mais tout cela sera compris avec l'achèvement de la venue de  l'Esprit de Vérité prophétisé par le Christ.

L'interdiction de manger du porc est donc pour l'esprit et non pour le corps, le Christ n'abolit pas la loi, mais l'oriente dans une nouvelle compréhension. 

 

Donc pourquoi rejetez vous la Nouvelle Alliance sachant que le Christ accompli la Bible hébraïque ?

Je me trouve souvent en surcharge mentale, en ce moment...

Mais finalement, j'aime mieux être dans ma tête que dans la tienne !

Merci de m'aider à relativiser...

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Membre, Posté(e)
kost Membre 834 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Étoile brillante a dit :

On est pas d'accord car le Dieu de la Bible est un Dieu révéler. 

Mais comment peux tu l'affirmer puisque toi même tu viens d'expliquer qu'aucun homme ne connait réellement dieu. T'es pas un homme ? 

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Membre, 33ans Posté(e)
Étoile brillante Membre 56 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans‚
Posté(e)
à l’instant, apis 32 a dit :

Je me trouve souvent en surcharge mentale, en ce moment...

Mais finalement, j'aime mieux être dans ma tête que dans la tienne !

Merci de m'aider à relativiser...

Ne t inquiète pas , dans une poignée d'année tu pourras reposer en paix, enfin j'espère. :rolle:

il y a 1 minute, kost a dit :

Mais comment peux tu l'affirmer puisque toi même tu viens d'expliquer qu'aucun homme ne connait réellement dieu. T'es pas un homme ? 

À la fin de mon commentaire j'ai dit que maintenant que Dieu s'est révélé, on peut maintenant pleinement le comprendre avec la venue de l'Esprit Saint dans le monde. 

L'Esprit Saint vit en nous, il inspire l'homme dans la totale compréhension de Dieu. 

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 942 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Étoile brillante a dit :

Ne t inquiète pas , dans une poignée d'année tu pourras reposer en paix, enfin j'espère. :rolle:

T'inquiète toi aussi, patience. :)

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Membre, Posté(e)
kost Membre 834 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Étoile brillante a dit :

L'Esprit Saint vit en nous

Il vit en toi, hein. Parce que moi, y a personne qui vient en moi !

Le souci avec ton laius, c'est qu'une fois de plus tu ne viens pas vraiment discuter ou échanger sur un sujet, tu viens l'imposer en expliquant "c'est comme ça et pas autrement". Le souci c'est qu'a quelques rares exceptions, nous sommes ici tous équipés pour réfléchir et que les injonctions à penser, au delà de 4 ou 5 ans, ça marche nettement moins bien.

Modifié par kost
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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 942 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Étoile brillante a dit :

Oui espérons que tous on puisse reposé en paix :bo:

T'inquiète tout le monde repose à un moment en paix .

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 872 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

En fait chère Etoile continuez de filer .... pour les juifs le Messie n'est toujours pas arrivé ... et plus le temps passe plus ils doutent de sa venue ! :)

Il est tout à fait certain que le Messie, entre autres, guérira Jacob de sa " boiterie ", etc. Et là, je me demande : dés lors, les juifs seront-ils encore des juifs ?

P.S. Le Messie n'étant pas raciste, il guérira tout un chacun des ses " maux ",   :p

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Membre, 33ans Posté(e)
Étoile brillante Membre 56 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, kost a dit :

Il vit en toi, hein. Parce que moi, y a personne qui vient en moi !

Le souci avec ton laius, c'est qu'une fois de plus tu ne viens pas vraiment discuter ou échanger sur un sujet, tu viens l'imposer en expliquant "c'est comme ça et pas autrement". Le souci c'est qu'a quelques rares exceptions, nous sommes ici tous équipés pour réfléchir et que les injonctions à penser, au delà de 4 ou 5 ans, ça marche nettement moins bien.

Je donne des arguments des propres livres des juifs. 

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