Qui va regarder l'investiture de Trump?

- Poutine, Xi, etc., détestent viscéralement la démocratie, les démocraties.

- Mais Donald is back, ils vont pouvoir souffler un peu !! 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Vers 1815, Mme de Staël (pourtant assez germanophile) écrit "l'officier prussien est en train de devenir le personnage le plus odieux d'Europe". L'Allemagne de la fin du XIXe siècle était non seulement très cultivée, mais aussi plus avancée socialement que la France. C'est pour ça que quand on parle (en France) de la guerre de 14-18 comme de la lutte entre la civilisation et la barbarie, ça me fait doucement rigoler. Le malheur c'est que l'unification allemande s'est faite sous l'égide de la Prusse et de Bismarck, par le fer et par le sang, et aux dépens de pays plus faibles comme la France ou l'Autriche. Louis II de Bavière, qui n'était pas si fou que ça et qui avait expérimenté à ses dépens les méfaits de l'expansionnisme prussien, avait bien prévu que l'annexion de l'Alsace-Lorraine allait entraîner des désastres. Nietzsche, assez lucide avant de sombrer dans la folie, prévoyait que le XXe siècle serait "le siècle classique de la guerre"; ça n'a pas raté. Mais les écrits de Nietzsche, un peu déformés par sa soeur (on n'est jamais trahi que par les siens) ont abondamment servis à la propagande du IIIe Reich. Il n'a d'ailleurs pas été le seul penseur allemand a prévoir un avenir sombre pour son pays; vers 1850, Heinrich Heine prophétisait qu'un jour le dieu Thor se réveillerait et détruirait avec son marteau le vernis de civilisation et de christianisme qui recouvrait les terres germaniques. L'événement fondamental qui a précipité l'Allemagne dans la barbarie est tout de même la défaite de 1918, qui fut exploitée par les nationalistes puis par les nazis. Cela dit, les Allemands de 1939 n'avaient pas tellement envie de faire la guerre, mais on ne leur demandait pas leur avis.

L'exemple de la Russie en février 2022 montre bien qu'un dictateur peut, à lui seul, précipiter son peuple dans une guerre d'agression, même si ledit peuple est tout à fait pacifiste.

"Cela dit, les Allemands de 1939 n'avaient pas tellement envie de faire la guerre, mais on ne leur demandait pas leur avis.

L'exemple de la Russie en février 2022 montre bien qu'un dictateur peut, à lui seul, précipiter son peuple dans une guerre d'agression, même si ledit peuple est tout à fait pacifiste."

Depuis Mein Kampf 1924, tout le monde savait ce que voulait Hitler, en particulier la revanche suite à la défaite de 1918 et revenir à l'empire allemand, le grand Reich !

S'engager dans la Wehrmacht ou la SS était un honneur, les Jeunesses Hitlériennes faisaient le plein, les annexions de l'Autriche, des Sudètes et de la Tchécoslovaquie sans combat suite à la lâcheté des Français et Anglais a donné de l'envergure à Hitler et ne parlons pas de la Pologne, qui était vraiment contre Hitler en Allemagne ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

" qui était vraiment contre Hitler en Allemagne ?

Certains généraux, qui avaient préparé un coup d'État à l'époque des accords de Munich. Hélas comme les Franco-Britanniques ont accordé à Hitler tout ce qu'il voulait, ce coup d'État a été annulé.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

qui était vraiment contre Hitler en Allemagne ?

Tous les allemands qui sont passés par Dachau, etc., entre 1934 et 1939, le début de la guerre. Hitler est sa clique ont mis le pays " au pas ", avant de passer aux " choses sérieuses ". Avec le soutien du plus grand nombre ? Sans doute en 1939. Mais aux élections de 1934, ils emportent un tiers des sièges. Ensuite, ils font le " ménage ", lavent les cerveaux. Poutine fait un excellent parallèle, il est là depuis 25 ans !!

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Il est vrai que c'est dieu qui l'a désigné pour "sauver" l'Amérique

bonjour,

c'est lui qui le dit mais comme tous les autres "dictateurs" ( il en prend le chemin ) , il met Dieu à sa sauce et prend ce qui lui plait dans le concept .

l'écouter ? à quoi cela va-t-il servir puisque l'on se doute bien que cela ne sera que des mesurettes destinées à "faire plaisir" à la frange la plus extrémiste des républicains ....des mesurettes qui au final seront payées par les américains eux-même car s'il augmente  par exemple, les droits de douanes , qui au final paiera la note ?

il fut un temps où ce parti était un parti qui protégeait les USA ( avec une vision très centrée sur ce que devait être ce pays ) , avec un Trump à sa tête , c'est devenu un repaire de brigands friqués ... une fricocratie , une ploutocratie , une léche-bottecratie , famillocratie , une copinocratie ....( je sais beaucoup les pratiquent mais jamais à ce point là ) .

et Dieu, c'est sans doute le vent ( celui qui a dévié la balle soit au départ, soit en cours de route ) !

bonne journée.

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Tous les allemands qui sont passés par Dachau, etc., entre 1934 et 1939, le début de la guerre. Hitler est sa clique ont mis le pays " au pas ", avant de passer aux " choses sérieuses ". Avec le soutien du plus grand nombre ? Sans doute en 1939. Mais aux élections de 1934, ils emportent un tiers des sièges. Ensuite, ils font le " ménage ", lavent les cerveaux. Poutine fait un excellent parallèle, il est là depuis 25 ans !!

Et tes résistants au nazisme, ils étaient combien face à 67.000.000 millions d'habitants en 1935 ?

Tu poses le problème de mauvaise façon, certes il y a eu de la propagande à outrance mais il y a eu surtout une évolution économique, n'oubliez pas qu'avant l'arrivée d'Hitler au pouvoir, l'Allemagne avait + de 6.000.000 de chômeurs et encore nettement plus qui bénéficiaient de chômage partiel, en 1939 il restait que  400.000 chômeurs !

Alors bien sûr, il s'agissait d'une économie de guerre qui faisait tourner au maximum l'industrie lourde, la construction d'autoroutes et autres, etc...

L'Allemagne revenait de loin, de très loin !

Bref, tout le monde avait un job, en 1935 annexion de l'Autriche, 1938, annexion des sudètes ensuite c'est l'annexion de la Tchécoslovaquie et cela sans combattre

Le grand Reich existait de nouveau et une grande majorité des allemands en étaient fiers.

Il ne s'agit pas de glorifier le nazisme, mais il faut être lucide, cette remontée spectaculaire de l'Allemagne s'est faites à la barbe des pays vainqueurs de 14/18, Hitler a jeté le traité de Versailles à la poubelle et a commencé à armer en masse, à conquérir ses voisins, parfois même avec l'accord de de la France et de l'Angleterre (accords de Munich), ont a été pacifistes, naïfs et lâches.

Lâches comme aujourd'hui face aux menaces tout azimut de Trump, lâches avec l'Ukraine agressée par un nouveau dictateur un certain Poutine, au fond de nous même on sait tous qu'une sorte d'armistice signé par l'Ukraine et la Russie sous la pression de Trump, cette "trêve" ne tiendra pas et Poutine repartira tôt ou tard repartira au combat, comme ce fut les cas avec Hitler malgré les fameux accords de Munich.

Les peuples soutiennent toujours ceux y compris des dictateurs qui offrent du boulot, un pouvoir, des victoires !

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

S'engager dans la Wehrmacht ou la SS était un honneur, les Jeunesses Hitlériennes faisaient le plein

Tu as parfaitement raison sur pratiquement tout.

Juste deux remarques.

S’engager dans la S.S. était un honneur, dis-tu. C’est exact, étant un acte volontaire de la part de celui qui le faisait.

Mais s’engager dans la Wehrmacht ne l’était pas. C’était obligatoire.

 De même,  si les Jeunesses Hitlériennes faisaient le plein, c’est que tous les jeunes allemands étaient obligés d’en être.

il y a 25 minutes, Témoudjine a dit :

Tu as parfaitement raison sur pratiquement tout.

Juste deux remarques.

S’engager dans la S.S. était un honneur, dis-tu. C’est exact, étant un acte volontaire de la part de celui qui le faisait.

Mais s’engager dans la Wehrmacht ne l’était pas. C’était obligatoire.

 De même,  si les Jeunesses Hitlériennes faisaient le plein, c’est que tous les jeunes allemands étaient obligés d’en être.

 

Pour la Wehrmacht, bien sûr que celle-ci était obligatoire, néanmoins il y a eu un engouement certain et pour ce qui est des officiers, c'était le gratin, la bourgeoisie et la noblesse allemande, tous n'étaient pas fan d'Hitler, mais le prestige, la gloriole et les avantages en ont séduit beaucoup.

Les jeunesses hitlériennes ont été obligatoire qu'à partir de 1939.

Il y a 4 heures, Témoudjine a dit :

S’engager dans la S.S. était un honneur, dis-tu [Anatole1949].

C'est vrai en 1940. Et puis le temps passe. En 1944, tu acceptes d'être incorporé dans la Waffen S.S. ou tu acceptes d'être fusillé. Y'a eu comme un petit " changement ". La date d'incorporation dans ce type de troupes est un élément essentiel des enquêtes après guerre.

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

C'est vrai en 1940. Et puis le temps passe. En 1944, tu acceptes d'être incorporé dans la Waffen S.S. ou tu acceptes d'être fusillé. Y'a eu comme un petit " changement ". La date d'incorporation dans ce type de troupes est un élément essentiel des enquêtes après guerre.

Non, les choses  ne se sont pas passées  de cette manière. Depuis en gros la mi 43, une certaine quantité de soldats de la wehrmacht, alors que la S.S. n’était pas une unité de cette wehrmacht,  ont été versés d’office dans des unités S.S. pour y combler les trous qui faisaient les combats, principalement les spadassins du cousin Staline.  

Ont également été versés d’office sans cette S.S. des unités composées de soldats puisés dans les rangs des pays occupés par le Reich. Soldats volontaires pour porter l’uniforme allemand, mais qui, eux, ont prouvé sur le terrain qu’ils n’avaient pas un tempérament S.S.

Par contre il est évident que ces néo S.S. n’étaient pas versés dans des régiments S.S. genre Totenkopf. Mais dans des régiments voués au combat traditionnel.

En France il a bien été levé les membres français de la 33° division S.S., la Légion Charlemagne. Tous volontaires pour aller se battre à l’Est. Ou la plupart sont restés. Les directions S.S. les considéraient, comme les autres néo S.S.,  comme de la piétaille à sacrifier.

Une semaine après la fin officielle des combats de Berlin, annoncée par au-parleur dans tous Berlin et l’arrêt effectifs des combats, 160 S.S. se battaient encore dans les ruines de la Chancellerie.

C’étaient tous des alsaciens - lorrains   qui s’étaient engagés dans la S.S. plusieurs années avant 1940 et le début de la guerre.

Mais la véritable histoire  militaire des S.S. alsaciens - lorrains qui ont fait la guerre sous les armes, reste à écrire. Des S.S. et des autres. Pour remplacer la légende des « Malgré-nous ».

il y a 47 minutes, Témoudjine a dit :

alors que la S.S. n’était pas une unité de cette wehrmacht

La S.S. est une organisation politique, dont la branche militaire se nommait Waffen S.S. Etc ...

il y a 49 minutes, Témoudjine a dit :

Pour remplacer la légende des « Malgré-nous ».

Je t'invite à aller faire la promotion de cette thèse en Alsace et en Moselle. Pour suppléer à ton dégueulis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Malgré-nous

Investiture de Trump  !  le chien du voisin , qui était de passage n'a pas cessé d'aboyer  !!   

.

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

Je t'invite à aller faire la promotion de cette thèse en Alsace et en Moselle. Pour suppléer à ton dégueulis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Malgré-nous

Tu écris :
-    « Je t'invite à aller faire la promotion de cette thèse en Alsace et en Moselle. Pour suppléer à ton dégueulis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Malgré-nous

Rassure-toi, il y a vingt ans que c’est fait. Mais si tu connaissais ne serait-ce qu’un peu  l’Histoire de cette région, la vraie, celle que les historiens ont reconstituée et confirmée,  tu hésiterais à utiliser des mots aussi vulgaires et orduriers.

Mais l’on est comme l’on est. La caque sent toujours le hareng.

Tout ce que dit Wikipédia, le lien sur lequel tu penses détenir la vérité, est exact. Mais est strictement conforme à l’Histoire telle qu’elle a été réécrite après la guerre. Avec ses oublis volontaires. Comme celle de la Résistance en France. Ou celle de la Libération de Paris par les parisiens. Ou toute la Légende entourant la Libération parce que De Gaulle, dont par ailleurs je suis un fervent admirateur, voulait une « réconciliation » générale de la population et de tous les partis.

Au prix de l’oubli de nombre de choses qui faisaient tache dans le tableau.

Entre 1935 et 1940, cinq journaux ont été créés en Alsace Lorraine et ont largement prospéré, tous axés sur les mérites de la SA d’abord, puis de la SS. Ils avaient tous un tirage confortable.

Durant la même période, plusieurs milliers de citoyens d’Alsace-Moselle sont partis en Allemagne s’engager volontairement dans la SS et faire tatouer leur groupe sanguin sur leur bras, comme c’était l’obligation dans la SS.

Lorsque la Division SS Das Reich est remontée du midi vers la Normandie, après le Débarquement, et s’est brillamment illustrée, par exemple à Oradour sur Glane et à nombre d’autres endroits, les alsaciens lorrains de la SS, du moins ceux qui avaient survécus aux combats à l’Est, étaient tous à des postes de commandement.  

Y compris des généraux qui, après la guerre, se sont pratiquement tous retrouvés à des postes enviés dans la nouvelle Allemagne, y compris comme maires des plus grandes villes.

Au simulacre de procès instruit après guerre en France contre les SS qui auraient été coupables du massacre d’Oradour sur Glane, l’on a trouvé dans les archives allemandes les identités de la plupart de ces SS. Mais notre justice a soigneusement oublié de les citer. Seuls deux douzaines de pantins ont été jugés. Puis amnistiés de fait.

De Gaulle voulait une réconciliation générale. Et cette histoire d’alsaciens lorrains si l’on l’avait réellement regardé de près, aurait gêné cette réconciliation dans les trois départements concernés.  

Le Reich a décidé de l’annexion administrative de ces trois départements en 1940. De 40 à 42, les habitants ont été incités à entrer dans l’armée allemande. Seuls les volontaires y allaient. Mais en 42, tous ces habitants mâles ont été enrôlés d’office dans la Wehrmacht, voire dans la SS pour y combler les pertes.

Et ceux-là, et seulement ceux-là, devraient être considérés comme des « malgré-nous » au sens réel. Mais devant les souhaits de « réunification nationale » de De Gaulle, notre Justice a accepté sans piper cette version.  

C’est oublier les milliers d’entre eux qui s’étaient engagés dans la SS avant la guerre, ou entre 1940 et 1942.

Très bon spectacle ça bouge 

https://www.google.com/search?q=trump+qui+dance&oq=trump+qui+dance&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIPCAEQABgKGIMBGLEDGIAEMgkIAhAAGAoYgAQyCQgDEAAYChiABDIKCAQQABiABBiiBDIKCAUQABiABBiiBDIKCAYQABiABBiiBNIBCDQ4OThqMGo3qAIAsAIA&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:afb9e539,vid:4e9rvbM0XPg,st:0

Coté U.E triste les chiottes sont bouchées 

Il y a 13 heures, Témoudjine a dit :

Ou celle de la Libération de Paris par les parisiens.

Tu crois que j'en suis encore là. Les alliés n'avaient pas prévu de faire route sur Paris. Leclerc est allé supplier Ike, son supérieur, pour qu'il le laisse faire route sur Paris avec sa division. Ike a pris sur lui, il a dit oui. Et il a demandé à Leclerc d'enlever les " bronzés " des troupes qui allaient rentrer dans Paris. Les américains étaient encore très très à cheval sur les questions raciales.

Il y a 13 heures, Témoudjine a dit :

Comme celle de la Résistance en France.

Oui, il y a eu les résistants de la dernière heure, et même ceux des 5 dernières minutes. Qui tirent sur des troupes allemandes qui évacuent. Alors, ils font une petite halte, demi-tour, " fusillent " 50 civils, remplissent un wagon, etc., et repartent, etc.

Il y a 13 heures, Témoudjine a dit :

Mais si tu connaissais ne serait-ce qu’un peu  l’Histoire de cette région, ...

La Lorraine et l'Alsace, c'est ma région. Dans la famille de ma femme, il y a des descendants de " Malgré-Nous ", encore quelques personnes germanophones de naissance. Tous ceux que j'ai connu sont morts. J'en suspecte un seul d'avoir été volontaire. Les autres ont été raflés, etc. Les Allemands leur faisaient tellement confiance qu'ils les envoyaient à l'Est et avec un uniforme de S.S., pour déserter, c'est dur. L'Armée Rouge abattaient les S.S. sur place.

Il y a 13 heures, Témoudjine a dit :

Au prix de l’oubli de nombre de choses qui faisaient tache dans le tableau.

En ce qui concerne ce genre de taches, je t'assure que j'en ai plein sous le coude !! Des épiciers pas alsaciens du tout qui se faisaient payer uniquement en or. A la Libération, ils sont partis aussi, c'est plus prudent.

Il y a 13 heures, Témoudjine a dit :

Lorsque la Division SS Das Reich est remontée du midi vers la Normandie, après le Débarquement, et s’est brillamment illustrée, par exemple à Oradour sur Glane et à nombre d’autres endroits, les alsaciens lorrains de la SS, du moins ceux qui avaient survécus aux combats à l’Est, étaient tous à des postes de commandement.

J'ai connu un enrôlé de force qui a été renvoyé 2 fois sur le front de l'Est après blessures par balles, il a terminé la guerre sergent, donc pour toi, c'était forcément un nazi ?

Il y a 13 heures, Témoudjine a dit :

C’est oublier les milliers d’entre eux qui s’étaient engagés dans la SS avant la guerre, ou entre 1940 et 1942.

Et donc les autres, tu t'en bats les corones. Enrôlés par les nazis, tués sur le front, ou dans les camps du Josef. Je réitère mon conseil : va faire ton petit laïus sur place. Et prévois une ambulance.

Le 21/01/2025 à 13:25, Gouderien a dit :

Tout ça n'empêche pas que culturellement nous sommes une colonie américaine.

Je n'ai rien de typiquement américain chez moi, de temps en temps je visionne un film américain car dans la masse des films que ce pays produits, il y a quand même de très bons films.

Quand je pars en avion et que je tombe sur un Boeing, généralement les moteurs sont franco-américains, je roule en voiture européenne, alors bien sûr il y a internet, etc...

En quoi suis-je colonisé par les USA, peut-être par leur politique et le fait que nombre de pays européens achètent des armes made in USA, mais à qui la faute aux américains ou aux européens  ?

Ceci dit les USA son nos alliés certes envahissant mais je préfère cet allié là à la Russie de Poutine !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

Ceci dit les USA son nos alliés certes envahissant mais je préfère cet allié là à la Russie de Poutine !

Pour l'instant, oui, bien sûr. Après, ça va dépendre de ce que va faire Trump. Une invasion américaine du Groenland ou du Canada, par exemple, mettrait fin à l'alliance entre les USA et l'Europe, et pourrait même nous conduire à nous rapprocher de la Russie. Après, cela arrivera-t-il ? Nul ne le sait. Depuis le 20 janvier, nous sommes entrés en territoire inconnu. Depuis 1945 nous considérons l'Amérique comme le gendarme du monde - souvent brutal, excessif et maladroit, certes, mais gendarme quand-même -, mais qu'arrive-t-il quand le gendarme se comporte lui-même comme un gangster?

il y a une heure, Gouderien a dit :

Pour l'instant, oui, bien sûr. Après, ça va dépendre de ce que va faire Trump. Une invasion américaine du Groenland ou du Canada, par exemple, mettrait fin à l'alliance entre les USA et l'Europe, et pourrait même nous conduire à nous rapprocher de la Russie. Après, cela arrivera-t-il ? Nul ne le sait. Depuis le 20 janvier, nous sommes entrés en territoire inconnu. Depuis 1945 nous considérons l'Amérique comme le gendarme du monde - souvent brutal, excessif et maladroit, certes, mais gendarme quand-même -, mais qu'arrive-t-il quand le gendarme se comporte lui-même comme un gangster?

Je doute que les USA envahissent le Groenland et du Canada,  mais effectivement cela serait TRES mal vu de l'Europe.

Mais dans ce cas, pourquoi se rapprocher d'une dictature comme la Russie dont le PIB est nul et qui est "grande" que par son armement nucléaire qui en aucun ne peut nous menacer nous français (et européens), puisque nous somme dotés aussi.

La puissance commerciale de l'Europe est nettement supérieure à celui de la Russie et nous avons diversifié nous importations de gaz et pétrole.