Vives réactions après les propos de Mélenchon sur Jésus crucifié par « ses propres compatriotes »

il y a une heure, Moudjik1 a dit :

Vous dites des inepties. Ce sont vos réalités, et elles sont arrangées. Les allemands qui ont été arrêtés et déportés, handicapés, juifs, communistes, journalistes, vous les stigmatisez, 60 ans après, en tant qu'allemands responsables de l'hitlerisme !! Navalny, les déserteurs et tous les réfugiés politiques russes, sont responsables de la guerre en Ukraine !! Macron quand il ruine le pays, c'est au nom des français ou sur leur dos !! Si un électorat élit un candidat sur des promesses ou sur un programme, si celui-ci devient maboule et trahit la parole donnée, c'est de la faute à l'électorat !! Un peu simpliste et perverse, vos conclusions à l'emporte pièce 

Et les dinosaures qui a vérifié ? Pure invention.. Mais les illusions donnent de l'espoir 

Vous radotez n'importe quoi...

Je stigmatise personne et certainement les allemands d'aujourd'hui et encore moins les victimes du nazisme, il n'empêche que les allemands en 1933 et jusqu'en 1945, ont soutenu le régime nazi sinon l'Allemagne aurait été vaincue bien plus rapidement, il faut savoir accepter les faits ce qui veut dire, s'abstenir de faire de la désinformation comme vous le faites.

Combien de réfugiés à l'étranger russes suite à la guerre de Poutine contre l'Ukraine, combien sur un peuple de 144 millions d'habitants ?

Et encore, nombre de réfugiés russes sont des personnes particulièrement aisées et pas ceux qui vivent chichement au fond du Caucase.

Pour votre gouverne, les dinosaures ont existés et personne n'en doute, sauf vous peut-être, aussi je vois invite à visiter les musées de Science naturelle en France comme dans d'autres pays, vous pourrez y admirez quelques squelettes bien réels, un peu de culture cela ne fait pas de mal !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Vous radotez n'importe quoi...

Je stigmatise personne et certainement les allemands d'aujourd'hui et encore moins les victimes du nazisme, il n'empêche que les allemands en 1933 et jusqu'en 1945, ont soutenu le régime nazi sinon l'Allemagne aurait été vaincue bien plus rapidement, il faut savoir accepter les faits ce qui veut dire, s'abstenir de faire de la désinformation comme vous le faites.

Combien de réfugiés à l'étranger russes suite à la guerre de Poutine contre l'Ukraine, combien sur un peuple de 144 millions d'habitants ?

Et encore, nombre de réfugiés russes sont des personnes particulièrement aisées et pas ceux qui vivent chichement au fond du Caucase.

Pour votre gouverne, les dinosaures ont existés et personne n'en doute, sauf vous peut-être, aussi je vois invite à visiter les musées de Science naturelle en France comme dans d'autres pays, vous pourrez y admirez quelques squelettes bien réels, un peu de culture cela ne fait pas de mal !

Comme vous le dites bien, quelques squelettes ! Cela ne veut pas dire que toute la Terre était habitée par des millions de dinosaures pendant des milliers d'années !! 

Je doute que tous les allemands de 1933 à 1945,étaient tous et toutes, de fervents nazis 

il y a 43 minutes, querida13 a dit :

Jésus s'oppose aux bourgeois et commerçants; il soigne gratis, il multiplie le pain et crée du vin, il ressuscite les morts, il ne veut pas que les prêtres fassent de commerce dans le temple, il s'oppose à la morale bourgeoise qui veut que toute femme adultère soit lapidée, il se dit roi des juifs même si son royaume n'est pas de ce monde...Il met donc un coup de pied dans la fourmilière sociale juive de son temps.

Sauf que la référence à Jésus faite par Apolline de Malherbe ne concerne EN RIEN sa vision "politique", que l'on qualifierait aujourd'hui "d'anti système/injustices" ... mais JUSTE l'unique fait de "tendre la joue gauche quand on lui frappe la joue droite" ??

En un sens, Jésus a été le premier "gauchiste" de l'histoire ..?
Et a fini crucifié par "l'establishment" qu'il remettait en cause, aussi bien Romain ... que Juif ?

Ceci dit, étant athée, je trouve totalement grotesques/insupportables les "références bibliques" émises lors de débats politiques ... qui plus est dans un état laïc !!

Il y a 1 heure, Demsky a dit :

Donc Jésus est une sorte de bloc qu'on peut jamais envisager sans les miracles ? Est-ce que c'est le but de l'étude des fragments de  l'histoire ancienne ? ( cf l'étude en cours des rouleaux de la mer morte.. )  

Ce qui fait de Jésus le fils de dieu, se sont ses soi-disant spectaculaires miracles dont aucun bénéficiaire ou témoin ne parle de son vivant,  comme c'est bizarre...

Quand à ses soi-disant paroles (paraboles), elles ont été révélées des décennies après sa mort par des individus qui bien souvent, ne l'avaient même pas connu.

Aux morts on fait dire et faire ce qu'on veut, ils ne sont plus là pour confirmer ou infirmer.

il y a 1 minute, Moudjik1 a dit :

Comme vous le dites bien, quelques squelettes ! Cela ne veut pas dire que toute la Terre était habitée par des millions de dinosaures pendant des milliers d'années !! 

Je doute que tous les allemands de 1933 à 1945,étaient tous et toutes, de fervents nazis 

Qui vous parles que toute la terre était habitée par des millions de dinosaures, encore une fois vous faites de la désinformation !

Et que je sache, les dinosaures ne faisaient pas de miracles...

Vous avez raison, tous les allemands de 1933 à 1945, n'étaient pas tous de fervents nazis, néanmoins  Hitler et sa bande sont arrivés au pouvoir par la volonté de la majorité du peuple allemand, idem aujourd'hui pour un autre dictateur nommé Poutine.

Quand un peuple met au pouvoir un type comme Hitler qui n'a jamais rien caché de son antisémitisme virulent et des ses ambitions de conquêtes guerrières, ce peuple est censé savoir ce qu'il fait !

Pour rappel le parti d'extrême droite allemand AfD, ferait aujourd'hui selon les sondages, près de 22 % des votes !!!

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Qui vous parles que toute la terre était habitée par des millions de dinosaures, encore une fois vous faites de la désinformation !

Et que je sache, les dinosaures ne faisaient pas de miracles...

Vous avez raison, tous les allemands de 1933 à 1945, n'étaient pas tous de fervents nazis, néanmoins  Hitler et sa bande sont arrivés au pouvoir par la volonté de la majorité du peuple allemand, idem aujourd'hui pour un autre dictateur nommé Poutine.

Quand un peuple met au pouvoir un type comme Hitler qui n'a jamais rien caché de son antisémitisme virulent et des ses ambitions de conquêtes guerrières, ce peuple est censé savoir ce qu'il fait !

Pour rappel le parti d'extrême droite allemand AfD, ferait aujourd'hui selon les sondages, près de 22 % des votes !!!

Vous faites de l'anti germanisme primaire avec des prétextes border line. Vous oubliez que nous sommes les descendants de Charlemagne 

Méfiez vous des modes qui créent les superstitions d'aujourd'hui ! 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.rtbf.be/article/de-faux-squelettes-de-t-rex-proposes-a-plusieurs-dizaines-de-millions-de-dollars-une-arnaque-planetaire-11117555&ved=2ahUKEwiygYepuvWKAxUlyzgGHTv-OGEQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw3U_FFukhzo9F0yqqUxwRPR

à l’instant, Moudjik1 a dit :

Vous faites de l'anti germanisme primaire avec des prétextes border line. Vous oubliez que nous sommes les descendants de Charlemagne 

Méfiez vous des modes qui créent les superstitions d'aujourd'hui ! 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.rtbf.be/article/de-faux-squelettes-de-t-rex-proposes-a-plusieurs-dizaines-de-millions-de-dollars-une-arnaque-planetaire-11117555&ved=2ahUKEwiygYepuvWKAxUlyzgGHTv-OGEQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw3U_FFukhzo9F0yqqUxwRPR

Mais vous dérailler mon vieux !

Je me fiche de Charlemagne, on est au XXIe siècle, réveillez-vous !

Je parle de l'Allemagne nazie et pas de l'Allemagne d'aujourd'hui il me semble que cela va de soi !

Encore une fois, les peuples sont responsables des dirigeants qu'ils mettent au pouvoir et qui, trop souvent, soutiennent ceux-ci jusqu'au naufrage le plus dramatique.

C'est de l'endoctrinement et vous en êtes le parfait exemple.

Que de faux squelettes existent, pourquoi pas, des faux il y a en a partout, il existent bien (paraît-il) de faux évangiles et de fausses reliques dont les clous qui auraient été utilisés pour crucifier le Jésus, si on en fait le total de cette ferraille, on aurait de quoi ouvrir un nouveau Brico !

Le 13/01/2025 à 12:45, frunobulax a dit :

 

 

Un peu de contexte serait le bienvenu. Et si ce jeune homme balançait des boules de pétanque, etc., sur les forces de l'ordre ?

Il y a 2 heures, Moudjik1 a dit :

Et les dinosaures qui a vérifié ? Pure invention. Mais les illusions donnent de l'espoir.

On n'est pas sorti de l'auberge. De plus, je ne comprends pas le lien entre les dinosaures et on ne sait quelles illusions. Même le charbon, le pétrole, etc., c'est des fossiles (il y a un certain temps, c'était vivant).

Le 11/01/2025 à 09:04, DroitDeRéponse a dit :

L’article date un peu mais Jean-Luc Mélenchon nous propose de revisiter un point que l’on croyait clos depuis Vatican 2 : Jesus a-t-il été crucifié par les juifs ?

https://www.la-croix.com/Religion/Vives-reactions-propos-Melenchon-Jesus-crucifie-ses-propres-compatriotes-2020-07-17-1201105359

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

Un peu de contexte serait le bienvenu.

C'est vrai ...
Ceci dit, quand "un peu de contexte" est fourni, il n'est pas fondamentalement en faveur de l'inexistence de violences policières ?

Après, comme déjà dit, je ne cautionne en rien la vision purement politicienne "la police tue" de LFI.
Ca n'est pas pour autant que je ne fais pas le constat factuel d'avérées, et parfois totalement injustifiées, violences policières ?

D'un oint de vue purement franco-français, le constat factuel d'avérées violences policières est forcément très compliqué ...
Du fait de "l'analyse" purement idéologique de la droite de la droite et de la gauche de la gauche.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ceci dit, quand "un peu de contexte" est fourni, il n'est pas fondamentalement en faveur de l'inexistence de violences policières ?

Je n'ai pas dit le contraire. Quand un C.R.S. ou autre vise délibérément le visage avec un L.B.D., je condamne de la même manière. J'ai un vieil ami qui a servi 25 ans dans les C.R.S., usé jusqu'à la corde, il termine sa carrière en commissariat, il était à l'Arc de Triomphe, il nous a raconté les " Gilets Jaunes " de son point de vue. On ne règle pas des problèmes politiques, pire, on ne les met pas sous le tapis, avec du " maintien de l'ordre ", en se défaussant sur celui-ci. Tout le monde ramasse : les manifestants et les forces de l'ordre. Et si c'est l'état qui devint policier, on connaît la suite.

Quant à l'idéologie, j'évite, c'est une question sanitaire !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Vous avez raison, tous les allemands de 1933 à 1945, n'étaient pas tous de fervents nazis, néanmoins  Hitler et sa bande sont arrivés au pouvoir par la volonté de la majorité du peuple allemand,

 

Faux, il n'avait pas eu la majorité des votes.  

il y a 52 minutes, cheuwing a dit :

 

Faux, il n'avait pas eu la majorité des votes.  

 

Arrêtez de tourner autour du pot !

Hitler est arrivé au pouvoir en 1933 sans coup de force contrairement en 1923, quand Hitler rate son putsch.

Certes certains devaient être sceptiques mais après la "reconquête" de la Rhénanie à la barbe des français, sans parler, l'annexion des Sudètes en 1939 et ensuite l'entrée des troupes nazies en Tchécoslovaquie sous le regard dissipé des français et anglais.

Devant ces succès, le peuple allemand étaient derrière Hitler et l'était encore plus quand les troupes nazies ont occupée l'Europe !   

Les pleins pouvoirs à Hitler ont été adoptés par le Reichstag, par 444 votes pour et 94 votes contre.

Tous les partis d'extrême droite, de droite et du centre ont voté pour, exception faite des socialistes et des communistes qui étaient entrés dans la clandestinité.

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Arrêtez de tourner autour du pot !

Hitler est arrivé au pouvoir en 1933 sans coup de force contrairement en 1923, quand Hitler rate son putsch.

Mais pas avec le soutien de la majorité 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Devant ces succès, le peuple allemand étaient derrière Hitler et l'était encore plus quand les troupes nazies ont occupée l'Europe !   

Oui oui c'est sur que dans une dictature totalitaire il était facile d'être contre. Avec ce raisonnement à la con, on peut dire que les peuples soviétiques étaient majoritairement pour le pouvoir en place 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Les pleins pouvoirs à Hitler ont été adoptés par le Reichstag, par 444 votes pour et 94 votes contre.

Tous les partis d'extrême droite, de droite et du centre ont voté pour, exception faite des socialistes et des communistes qui étaient entrés dans la clandestinité.

Ah ben tiens une partie des représentants du peuple est exclu , ça démonte tout seul ton argument de majorité du peuple qui le "soutenait "

il y a une heure, cheuwing a dit :

Mais pas avec le soutien de la majorité 

 

Oui oui c'est sur que dans une dictature totalitaire il était facile d'être contre. Avec ce raisonnement à la con, on peut dire que les peuples soviétiques étaient majoritairement pour le pouvoir en place 

 

 

Ah ben tiens une partie des représentants du peuple est exclu , ça démonte tout seul ton argument de majorité du peuple qui le "soutenait "

"Oui oui c'est sur que dans une dictature totalitaire il était facile d'être contre."

C'est surtout facile de mettre au pouvoir des dictateurs  parce qu'ils vous promettent n'importe quoi, désignent des coupables pour ce qui ne va pas, vous endoctrinent, etc...

En Allemagne tout le monde était pour Hitler qui avait "remonté" le pays et volait de victoire en victoire, en URSS, le peuple soviétique vouait une admiration à Staline, en Chine c'était Mao et dans la Russie aujourd'hui, où est l'opposition ?

C'est ainsi avec tout les dictateurs, aussi longtemps que le système fonctionne, la majorité est d'accord (sinon comment feraient les dictateurs pour imposer leurs guerres, faire admettre leurs crimes, faire prospérer la corruption,  etc ?) mais quand les choses tournent mal, les peuples retournent leurs vestes.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Certes certains devaient être sceptiques mais après la "reconquête" de la Rhénanie à la barbe des français, sans parler, l'annexion des Sudètes en 1939 et ensuite l'entrée des troupes nazies en Tchécoslovaquie sous le regard dissipé des français et anglais.

Allons, allons. Parlons peu, parlons bien : tout le monde a baissé son froc devant Hitler. Et tout le monde connaît la suite. Ceci rappelé, on en trouve quand même qui pense qu'il faudrait céder à Poutine, etc.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Aux morts on fait dire et faire ce qu'on veut

C'est pas du tout pareil que nier leur existence   

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Ben, en regardant la photo, on peut quand même s'interroger sur laquelle des deux personnes semblent la plus "proche" de Jésus ..?
Le manifestant anti réforme des retraites tabassé/ensanglanté ..?
Ou le CRS ??

 

Je peux tout aussi bien vous balancer une photo lors des manifs de gilets jaunes ou deux flics totalement débordés sortent leurs armes pour éviter le lynchage ?

Je vous ai pour le coup connu plus inspiré , là on tombe dans la com Facebook bas de gamme …

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Mélenchon (et LFI) dénonce, certes souvent de façon totalement excessive, puisque les généralisant de façon caricaturale ("tout le monde déteste la police", "la police tue", etc, et ce sans même mentionner la grotesque Chikirou, comparant Fabien Roussel au collaborationniste Jacques Doriot ?! ) LES (alors qu'il devrait plutôt dire DES) violences policières.

Violences policières qui sont cependant par ailleurs avérées, comme en attestent les multiples condamnations de la justice française (supposé "gauchiste", rires !) mais AUSSI d'organismes internationaux comme, entre autres, le Conseil des Droits de l'Homme de l'ONU ... que l'on peut très difficilement cataloguer comme "islamo-gauchiste antisémite" !?

 

Il est question dans l’échange avec Pauline de malherbe du fait que des GJs s’en prennent aux forces de l’ordre (ce qui est factuel) et que la police n’est pas Jesus et donc riposte 

https://www.bfmtv.com/amp/replay-emissions/bourdin-direct/jean-luc-melenchon-etait-face-a-apolline-de-malherbe-sur-rmc-et-bfmtv-mercredi-15-juillet-2020_VN-202007150558.html

Je ne vois donc toujours pas dans vos explications ce qui rendrait la question complètement conne , et à vous suivre plus conne que la réponse qui est Jesus aurait été crucifié par ses compatriotes 

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Après, le fait que "le racisme dans la police est un problème structurel dans les pays européens" ne relève pas que des "délires" des islamo-gauchistes ... mais est la conclusion d'un rapport de "l’agence européenne des droits fondamentaux" ?
https://www.liberation.fr/societe/police-justice/le-racisme-dans-la-police-un-probleme-structurel-dans-les-pays-europeens-selon-un-rapport-20240410_RINLUJKSUJARXLYI77BIG2DJME/

Après, ressortir, quatre ans plus tard, d'une interview durant 23 minutes, une seule et unique réponse conne de Mélenchon à une question encore plus conne, relève assez clairement de la mélenchonite aigüe !

PS/
Je rappelle une fois de plus que je n'ai aucune "sympathie" (au contraire !), ni humainement ni politiquement, pour Mélenchon, que, à titre personnel (mais ça n'engage que moi), je "range" dans la catégorie des "populistes" ...

Après, là aussi à titre purement personnel, faire une "fixette obsessionnelle" sur, en France, le populisme de gauche de la gauche mélenchoniste, qui n'a clairement aucune chance d'arriver au pouvoir, en s'aveuglant, par contre, sur la possibilité manifeste d'arrivée au pouvoir du populisme de droite de la droite Lepeniste, relève, de mon point de vue perso, de l'aveuglement idéologique total.

Je ne vois pas en quoi relever que Mélenchon reprend le thème du peuple juif déicide serait un aveuglement du risque manifeste de l’arrivée au pouvoir de l’extrême droite pourriez-vous développer ?

Enfin et même si vous êtes HS je pourrais vous répondre que la possibilité de l’extrême-droite tient pas mal à la stratégie moufesque de conflit permanent initié par Mélenchon . Cette réponse enfin et à titre illustratif est tout à fait de nature à aider à la de dediabolisation (puisque nous sommes en section religion ) du RN  

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Il y a très clairement un "mouvement" de droite de la droite populiste ayant pour objectif d'éradiquer l'état de droit et les contre-pouvoirs institutionnels en Europe (Italie, Pologne Hongrie, etc ...).
Sans même mentionner Erdogan en Turquie, Modi en Inde,  Milei en Argentine, etc ?

Et Trump/Musk aux USA ??

Quel rapport entre Musk et le propos de Mélenchon ?

Le 12/01/2025 à 12:14, Engardin a dit :

En fait Jésus c'était MISSION IMPOSSIBLE !

" Jésus de Nazareth, je ne sais pas si tu as lu Socrate ou Platon, mais ce que je sais, c’est qu’il y a dans tes discours une simplicité majestueuse qui t’élève fort au-dessus de ces philosophes. Toutefois, je ne dois pas te cacher que tes discours ont soulevé contre toi des ennemis puissants et invétérés. Cela n’est pas surprenant. Socrate eut ses ennemis et il tomba victime de leur haine. Les tiens sont doublement courroucés contre toi, à cause de tes discours et contre moi à cause de la liberté que je t’ai octroyée. Ils vont même jusqu’à m’accuser d’être ligué indirectement avec toi dans le but de priver les Hébreux du peu de pouvoir civil que Rome leur a laissé. Je te demande donc (ce n’est pas un ordre) d’être à l’avenir plus circonspect et moins porté à exaspérer l’orgueil de tes ennemis, de crainte qu’ils ne soulèvent contre toi la populace stupide et ne m’obligent à employer les instruments de la justice " Pilate. 

Le 12/01/2025 à 12:14, Engardin a dit :

 Ta,la,lan ! Ta,la,lan ! : Cette bande ne va même pas s'autodétruire dans les deux mille ans qui suivent ! 

" Prince Pilate, tes paroles ne procèdent pas de la vraie sagesse. Dis-tu au torrent arrête-toi au milieu de la pente de la montagne, parce qu'il pourrait déraciner les arbres de la vallée ? "  Jésus de Nazareth.  

Le 12/01/2025 à 12:14, Engardin a dit :

-- Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! Excellent ça !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je peux tout aussi bien vous balancer une photo lors des manifs de gilets jaunes ou deux flics totalement débordés sortent leurs armes pour éviter le lynchage ?

Je vous ai pour le coup connu plus inspiré , là on tombe dans la com Facebook bas de gamme …

Il est question dans l’échange avec Pauline de malherbe du fait que des GJs s’en prennent aux forces de l’ordre (ce qui est factuel) et que la police n’est pas Jesus et donc riposte 

https://www.bfmtv.com/amp/replay-emissions/bourdin-direct/jean-luc-melenchon-etait-face-a-apolline-de-malherbe-sur-rmc-et-bfmtv-mercredi-15-juillet-2020_VN-202007150558.html

Je ne vois donc toujours pas dans vos explications ce qui rendrait la question complètement conne , et à vous suivre plus conne que la réponse qui est Jesus aurait été crucifié par ses compatriotes 

Je ne vois pas en quoi relever que Mélenchon reprend le thème du peuple juif déicide serait un aveuglement du risque manifeste de l’arrivée au pouvoir de l’extrême droite pourriez-vous développer ?

Enfin et même si vous êtes HS je pourrais vous répondre que la possibilité de l’extrême-droite tient pas mal à la stratégie moufesque de conflit permanent initié par Mélenchon . Cette réponse enfin et à titre illustratif est tout à fait de nature à aider à la de dediabolisation (puisque nous sommes en section religion ) du RN  

Quel rapport entre Musk et le propos de Mélenchon ?

Déjà préciser que De Malherbe est aux ordres ! Ce n'est pas son nervosisme de façade qui fera croire à son objectivité. On connaît son positionnement. C'est la nouvelle vague d'invasion des médias de journalistes animateurs, orientés catholique, branché sur Valeurs actuelles ! La police tue sans sommation, c'est une réalité abominable et injustifiable, d'où l'incongruite d'une telle question, gros clin d'œil média à l'extrême droite ! Il y a même un ancien commissaire phalangistes qui a fait inscrire dans le programme du RN, le droit de flinguer comme légitime défense !!!