C'est quoi pour vous la bienveillance à l'état le plus extrême ?

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

La bienveillance extréme c'est le don de soi .

J'aide les autres et qu'importe l'incidence sur ma vie car celle ci pour moi n'a aucune importance .

 

Ta vie ou l'incidence ? 

à l’instant, Auger a dit :

Ta vie ou l'incidence ? 

ma vie

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

ma vie

C'est la réponse que je redoutais...

La bienveillance elle est toujours dictée par une volonté de faire quelque chose pour soi (même si c'est seulement pour avoir la seule sensation d'être utile) et plus on le nie, plus on vient expliquer que l'on fait les choses sans la moindre arrière pensée, juste pour la beauté du sacrifice, juste parce qu'on est que bonté..... et moins on est bienveillant.

Si ça commence à devenir un sacrifice, il faut se poser des questions! Je n'ai jamais considérer que ce soit un sacrifice.

D'ailleurs ce mot "bienveillance " se suffit, en lui-même.

il y a 24 minutes, Auger a dit :

Pour une raison qui m'échappe, cette idée que -  d'une façon ou d'une autre - toute action (si belle soit-elle) procède d'un égoïsme ou d'un intérêt, heurte 99 % des gens.

Je ne vois pas en quoi ce serait un mal : c'est juste la nature humaine. Alors pourquoi se voiler la face ?

Il ne s'agit pas de se voiler la face, mais de comprendre que "nature humaine" n'est pas identique à "égoïsme".

Quand quelqu'un agit par bienveillance pour, au hasard, sauver une personne de la noyade, ou faire en sorte qu'un enfant comprenne bien une leçon, il ne fait pas qu'agir pour son intérêt personnel, il agit AUSSI pour l'intérêt de l'Autre (l'Autre étant ici la personne qui se noie, ou l'enfant qui a du mal avec une leçon, tout autant qu'une vision archétypale et profonde de ce que doit être un être humain).

Ainsi, ce quelqu'un reconnaît l'Autre en tant que son égal, et aspire donc à le sauver, ou à l'aider : il veut que cet Autre puisse, comme lui, continuer à vivre, ou comprendre quelque chose afin d'avoir une connaissance élargie. Ce quelqu'un veut le meilleur, pour lui, comme pour l'Autre. Ce quelqu'un veut que l'autre soit humain, comme lui, qu'ils partagent une même "nature humaine".

C'est bel et bien différent du pur égoïsme qui consiste à se placer à côté, ou au-dessus des autres, et à n'envisager avec eux que des rapports d'intérêt et/ou de domination.

il y a 5 minutes, Tequila Moor a dit :

Il ne s'agit pas de se voiler la face, mais de comprendre que "nature humaine" n'est pas identique à "égoïsme".

Quand quelqu'un agit par bienveillance pour, au hasard, sauver une personne de la noyade, ou faire en sorte qu'un enfant comprenne bien une leçon, il ne fait pas qu'agir pour son intérêt personnel, il agit AUSSI pour l'intérêt de l'Autre (l'Autre étant ici la personne qui se noie, ou l'enfant qui a du mal avec une leçon, tout autant qu'une vision archétypale et profonde de ce que doit être un être humain).

Ainsi, ce quelqu'un reconnaît l'Autre en tant que son égal, et aspire donc à le sauver, ou à l'aider : il veut que cet Autre puisse, comme lui, continuer à vivre, ou comprendre quelque chose afin d'avoir une connaissance élargie. Ce quelqu'un veut le meilleur, pour lui, comme pour l'Autre. Ce quelqu'un veut que l'autre soit humain, comme lui, qu'ils partagent une même "nature humaine".

C'est bel et bien différent du pur égoïsme qui consiste à se placer à côté, ou au-dessus des autres, et à n'envisager avec eux que des rapports d'intérêt et/ou de domination.

C'est une vue sous un autre angle . 

il y a 8 minutes, eriu a dit :

C'est une vue sous un autre angle . 

est-ce à dire qu'il y a autant de vues que de bienveillants ? (et de non-bienveillants !)

il y a 21 minutes, Tequila Moor a dit :

Il ne s'agit pas de se voiler la face, mais de comprendre que "nature humaine" n'est pas identique à "égoïsme".

Quand quelqu'un agit par bienveillance pour, au hasard, sauver une personne de la noyade, ou faire en sorte qu'un enfant comprenne bien une leçon, il ne fait pas qu'agir pour son intérêt personnel, il agit AUSSI pour l'intérêt de l'Autre (l'Autre étant ici la personne qui se noie, ou l'enfant qui a du mal avec une leçon, tout autant qu'une vision archétypale et profonde de ce que doit être un être humain).

Ainsi, ce quelqu'un reconnaît l'Autre en tant que son égal, et aspire donc à le sauver, ou à l'aider : il veut que cet Autre puisse, comme lui, continuer à vivre, ou comprendre quelque chose afin d'avoir une connaissance élargie. Ce quelqu'un veut le meilleur, pour lui, comme pour l'Autre. Ce quelqu'un veut que l'autre soit humain, comme lui, qu'ils partagent une même "nature humaine".

C'est bel et bien différent du pur égoïsme qui consiste à se placer à côté, ou au-dessus des autres, et à n'envisager avec eux que des rapports d'intérêt et/ou de domination.

C’est exactement ça, pas mieux ! 

il y a 1 minute, kost a dit :

est-ce à dire qu'il y a autant de vues que de bienveillants ? (et de non-bienveillants !)

Je ne sais pas , j'y vois quelque chose de différent . La notion d'égalité , la dimension plutôt que je ne vois pas en général . Un peu comme les notions d'aides " avec , à la place de , à côté et laisser faire " 

Là , on est sur " à côté " .. 

à l’instant, eriu a dit :

Là , on est sur " à côté " .. 

J’aurais plutôt dit « avec ». 

à l’instant, Elisa* a dit :

J’aurais plutôt dit « avec ». 

Après chacun son ressenti , rien n'est figé . 

Pour moi " à côté " c'est l'égalité 

il y a 19 minutes, Tequila Moor a dit :

Il ne s'agit pas de se voiler la face, mais de comprendre que "nature humaine" n'est pas identique à "égoïsme".

Qui a parlé "d'identité" ?

il y a 19 minutes, Tequila Moor a dit :

Quand quelqu'un agit par bienveillance pour, au hasard, sauver une personne de la noyade, ou faire en sorte qu'un enfant comprenne bien une leçon, il ne fait pas qu'agir pour son intérêt personnel, il agit AUSSI pour l'intérêt de l'Autre (l'Autre étant ici la personne qui se noie, ou l'enfant qui a du mal avec une leçon, tout autant qu'une vision archétypale et profonde de ce que doit être un être humain).

Oui, AUSSI pour l'intérêt de l'autre

il y a 19 minutes, Tequila Moor a dit :

Ainsi, ce quelqu'un reconnaît l'Autre en tant que son égal, et aspire donc à le sauver, ou à l'aider : il veut que cet Autre puisse, comme lui, continuer à vivre, ou comprendre quelque chose afin d'avoir une connaissance élargie. Ce quelqu'un veut le meilleur, pour lui, comme pour l'Autre. Ce quelqu'un veut que l'autre soit humain, comme lui, qu'ils partagent une même "nature humaine".

Je n'arrive pas à croire que le nihiliste que je connais (peu) puisse pondre un truc pareil !  (l'Autre avec une majuscule, son "égal", bla-bla-bla)

(je blague, hein !)

il y a 19 minutes, Tequila Moor a dit :

C'est bel et bien différent du pur égoïsme qui consiste à se placer à côté, ou au-dessus des autres, et à n'envisager avec eux que des rapports d'intérêt et/ou de domination.

Personne n'a parlé non plus de "pur égoïsme"

Au contraire, c'est du concept de "pur altruisme" dont je doute... Tu renverses complètement les choses...

Ce n'est que ma façon de voir les choses, je n'empêche pas 8,5 milliards de personnes de voir différemment si elle le veulent  : je veux juste qu'on me laisse la liberté de voir la vie comme je le veux, même si ce n'est que des conneries à vos yeux.

il y a 1 minute, eriu a dit :

Je ne sais pas , j'y vois quelque chose de différent . La notion d'égalité , la dimension plutôt que je ne vois pas en général . Un peu comme les notions d'aides " avec , à la place de , à côté et laisser faire " 

Là , on est sur " à côté " .. 

 

Ah mais je suis d'accord avec toi. Je ne crois pas que sauter à l'eau pour sauver quelqu'un qui s'y noit puisse être réellement assimilé à de la bienveillance. Même si.... 

Je crois qu'on est quand même nettement plus dans le registre de l'instinctif et ce qui touche à ce qu'est réellement l' "humanité" on ne laissera pas l'un de ses semblables se noyer. 

Pour moi, la bienveillance a un côté plus quotidien que le cas rare de la noyade ou autres drames. On a tous pu constater qu'en cas de drames les gens retrouvent une volonté d'aider qu'ils n'ont pourtant pas au quotidien quand il faut tenir la porte à la nana derrière, quand il faut céder sa place dans un métro, quand il faut ouvrir sa gueule quand on assiste à un truc pas tres cool. La bienveillance (encore une fois pour moi) c'est ce qui arrive jour après jour. 

Et je maintiens mon opinion, on est pas bienveillant quand on vient le revendiquer. 

Il y a 10 heures, Herman1 a dit :

Je ne me sens obligé de rien, ça vient naturellement, c'est en soi ou pas. Et quand je suis bienveillant, ce n'est certainement pas pour améliorer l'estime de mon "moi".

Pour le reste, plutôt d'accord avec toi.

Je pense que l’on ne se rend pas toujours compte de pourquoi on fait les choses, il y a bien une raison à notre bienveillance. Et ce n’est pas la bienveillance à l’état pur qui nous fait être bienveillant. 
Tu me suis ? 

il y a 3 minutes, Padnom a dit :

Je pense que l’on ne se rend pas toujours compte de pourquoi on fait les choses, il y a bien une raison à notre bienveillance. Et ce n’est pas la bienveillance à l’état pur qui nous fait être bienveillant. 
Tu me suis ? 

Je pense qu'on ne sait pratiquement jamais pourquoi, au fond, on fait ou on pense, telle ou telle chose.

il y a 5 minutes, Padnom a dit :

Tu me suis ? 

Chez toi ou chez moi ?

il y a 1 minute, kost a dit :

Ah mais je suis d'accord avec toi. Je ne crois pas que sauter à l'eau pour sauver quelqu'un qui s'y noit puisse être réellement assimilé à de la bienveillance. Même si.... 

Je crois qu'on est quand même nettement plus dans le registre de l'instinctif et ce qui touche à ce qu'est réellement l' "humanité" on ne laissera pas l'un de ses semblables se noyer. 

Pour moi, la bienveillance a un côté plus quotidien que le cas rare de la noyade ou autres drames. On a tous pu constater qu'en cas de drames les gens retrouvent une volonté d'aider qu'ils n'ont pourtant pas au quotidien quand il faut tenir la porte à la nana derrière, quand il faut céder sa place dans un métro, quand il faut ouvrir sa gueule quand on assiste à un truc pas tres cool. La bienveillance (encore une fois pour moi) c'est ce qui arrive jour après jour. 

Et je maintiens mon opinion, on est pas bienveillant quand on vient le revendiquer. 

Oui , c'est vrai que ce n'est pas tout à fait pareil . Tout le monde ne va pas sauter à l'eau , c'est sûr . 

Mais , dans ce que dit @Tequila Moor il y a une dimension liée ( c'est ma compréhension ) à la personnalité . Si au départ on considère l'autre , n'importe quel autre comme son égal , il y a un côté " naturel" et normal . Là où , cela va demander plus de réflexion , d'effort pour être dans une action ..  c'est clair ou pas ? 

il y a 1 minute, eriu a dit :

  c'est clair ou pas ? 

Absolument pas. Et pourtant je me suis concentré !

il y a 1 minute, eriu a dit :

 Si au départ on considère l'autre , n'importe quel autre comme son égal , il y a un côté " naturel" et normal . Là où , cela va demander plus de réflexion , d'effort pour être dans une action ..  c'est clair ou pas ? 

Pour moi c'est plutôt juste, même très juste.