Les athées évitent de répondre à ces questions.

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Les athées n'ont pas à se foutre en boule tant qu'on respecte leur conviction et que les croyants ne leur imposent rien. 

Oui , ce que je voulais dire, si il est possible d'apporter quelque chose à ces discussions, c'est le sens du mot " croyant" .

Il n'y a encore pas si longtemps que ça , je pensais , puisque personne ne connait l'origine ni la cause des choses , que nous sommes tous des " croyants" , mais non en fait . 

Par exemple, la personne qui croit qu'il y a une théière qui tourne dans les ciel , admettons qu'elle y croit réellement , ne fera pas partie des croyants , elle à bien une croyance , mais la définition du croyant est celui qui croit en Dieu , ce terme est obligatoirement rattaché à la religion et à Dieu .

Et en plus, Dieu doit être une entité omnisciente et omnipotente à laquelle il faut obéir .

Donc , le sens du mot " croyant" , c'est donc une personne qui croit dans l'entité omnisciente et omnipotente Dieu , et qui lui obéit .

il y a 15 minutes, Zéno a dit :

Relis ta phrase s'il te plait , si tu la crois vrai sans pouvoir la prouver , tu est un croyant , c'est la définition meme, ca ne s'applique pas qu'aux dogmes religieux. 

Si justement, dans l'entendement général , le " croyant" est un terme qui se rattache forcément à " Dieu " 

Je pense qu'une fois que tu as ce déclic , tu vois les choses autrement .

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Oui , ce que je voulais dire, si il est possible d'apporter quelque chose à ces discussions, c'est le sens du mot " croyant" .

Il n'y a encore pas si longtemps que ça , je pensais , puisque personne ne connait l'origine ni la cause des choses , que nous sommes tous des " croyants" , mais non en fait . 

Par exemple, la personne qui croit qu'il y a une théière qui tourne dans les ciel , admettons qu'elle y croit réellement , ne fera pas partie des croyants , elle à bien une croyance , mais la définition du croyant est celui qui croit en Dieu , ce terme est obligatoirement rattaché à la religion et à Dieu .

Et en plus, Dieu doit être une entité omnisciente et omnipotente à laquelle il faut obéir .

Donc , le sens du mot " croyant" , c'est donc une personne qui croit dans l'entité omnisciente et omnipotente Dieu , et qui lui obéit .

 

Pour moi un croyant c'est plus large que ca, ca englobe tout le fait de croire, pas seulement au divin, quelqu'un qui crois en l'ésotérisme ou au mysticisme est un croyant pour moi, c'est une position spirituelle , tout comme le fait d'être athée. 

il y a 9 minutes, Zéno a dit :

Pour moi un croyant c'est plus large que ca, ca englobe tout le fait de croire, pas seulement au divin, quelqu'un qui crois en l'ésotérisme ou au mysticisme est un croyant pour moi, c'est une position spirituelle , tout comme le fait d'être athée. 

Oui ,  moi aussi j'ai pensé comme ça, mais là, ça met tout le monde dans le même panier et finalement,  on ne sais plus se situer .

Quand tu as le déclic que le mot " croyant " veut dire :" qui croit en Dieu , et  Dieu est une entité omnisciente et omnipotent qui est à l'origine de toute chose " 

Là , ça te permet déjà mieux de te situer .

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Oui ,  moi aussi j'ai pensé comme ça, mais là, ça met tout le monde dans le même panier et finalement,  on ne sais plus se situer .

Quand tu as le déclic que le mot " croyant " veut dire :" qui croit en Dieu , et  Dieu est une entité omnisciente et omnipotent qui est à l'origine de toute chose " 

Là , ça te permet déjà mieux de te situer .

Ouai mais ca marche pas ta définition, ceux qui croient aux fantômes ou aux anges gardiens ne sont ils pas croyants pour toi? Moi si 

il y a 9 minutes, Zéno a dit :

Ouai mais ca marche pas ta définition, ceux qui croient aux fantômes ou aux anges gardiens ne sont ils pas croyants pour toi? Moi si 

 J'ai fais exactement ce chemin .

Pose toi la question :

"Suis je croyant ? " et essaye de répondre par oui ou par non .

Il y a 17 heures, Patriot34 a dit :

Vous croyez que la foi est un choix ???

Dans ce cas, vous n'êtes qu'un ignorant qui n'a rien compris...

La foi c'est un don de Dieu.

Oui oui....

Il y a 17 heures, Patriot34 a dit :

PS : Vous devriez éviter le sujet de la foi, car c'est un sujet que vous maîtrisez absolument pas. Aussi, vous ne faites qu' étaler votre ignorance.

Oui oui...

Il y a 16 heures, Patriot34 a dit :

...Jésus nous demande de tendre l'autre joue, face à toutes violences physiques. Ce qui demande un immense courage....

Alors que son Père (ou lui-même, on ne sait plus très bien) avait dit "œil pour œil, dent pour dent.

Mais je connais, malgré mon ignorance, l'explication théologique (de haute volée, il faut le reconnaître) :

Jésus est venu "accomplir" la loi de son père.

Il y a 15 heures, bouddean a dit :

... C'est pourquoi les athées se foutent en boule quand tu leur dis qu'ils sont des croyants , pour eux, c'est clairement non , ils ne croient pas en Dieu !

Ah moi je ne me fous pas en boule, et je dis même aux Mormons ou TJ qui sonnent à ma porte : « Vous tombez bien, je suis un grand croyant, je crois fermement que toutes les religions sont des âneries. »

En fait la question de savoir si les athées sont des croyants ou non n'est qu'une pollution du débat introduite le plus souvent par les croyants religieux qui voient dans la bouche ou sous la plume des athées une péjoration du mot croyant. Sinon pourquoi voudraient-ils nous l'appliquer ? 

La critique du christianisme que nous autres athées pratiquons ici répond à des questions découlant du titre de ce topic, et à d'autres qui s'ensuivent. Par exemple n'est-il pas absurde qu'un dieu prenne peur à la vue d'une tour que des humains veulent faire monter jusqu'à lui ? Si, bien sûr, et baser ses convictions sur des fables pareilles nous paraît peu en adéquation avec l'intelligence dont est supposé nous avoir dotés ce dieu qui aurait préféré que nous ne l'utilisions pas trop.

il y a 8 minutes, Stop ! a dit :

En fait la question de savoir si les athées sont des croyants ou non n'est qu'une pollution du débat introduite le plus souvent par les croyants religieux qui voient dans la bouche ou sous la plume des athées une péjoration du mot croyant. Sinon pourquoi voudraient-ils nous l'appliquer ? 

C'est péjoratif par certains car en disant que seul les croyants au Créateur, sont croyants. Ça laisse sous entendre que ceux qui croient qu'Il n'existe pas, seraient plus dans la certitude. Alors que ce n'est pas le cas.

il y a 1 minute, Fhink a dit :

C'est péjoratif par certains car en disant que seul les croyants au Créateur, sont croyants. Ça laisse sous entendre que ceux qui croient qu'Il n'existe pas, seraient plus dans la certitude. Alors que ce n'est pas le cas.

Non, l'athéisme n'aime pas croire sans savoir. Il préfère savoir ou ne pas savoir.

Mais il sait que les dieux des humains sont des inventions humaines car tout le montre.

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

Non, l'athéisme n'aime pas croire sans savoir. Il préfère savoir ou ne pas savoir.

Un athée ne sait pas que le Créateur n'existe pas. Mais il croit qu'Il n'existe pas.

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

Mais il sait que les dieux des humains sont des inventions humaines car tout le montre.

Ce n'est pas une certitude.

à l’instant, Fhink a dit :

Un athée ne sait pas que le Créateur n'existe pas. Mais il croit qu'Il n'existe pas.

Ce n'est pas une certitude.

Oui, il croit qu'il n'existe pas. La belle affaire ! Je prétends ce débat sans intérêt.

Si, moi je suis certain que le Serpent à plumes et le Miroir fumant n'ont pas plus existé que le dieu qui est venu se faire tuer pour ressusciter puis repartir et qui doit revenir mais qu'en attendant il se fait manger à la messe.

à l’instant, Stop ! a dit :

Oui, il croit qu'il n'existe pas. La belle affaire ! Je prétends ce débat sans intérêt.

Bien si. Il faut apporter cette nuance pour ne pas qu'un se dise plus dans la certitude que l'autre.

à l’instant, Stop ! a dit :

Si, moi je suis certain que le Serpent à plumes et le Miroir fumant n'ont pas plus existé que le dieu qui est venu se faire tuer pour ressusciter puis repartir et qui doit revenir mais qu'en attendant il se fait manger à la messe.

Oui tu es persuadé pour toi. Comme celui qui croit que le Créateur existe, il est persuadé pour lui. Mais ça n'en fait pas une certitude pour les autres.

Il y a 2 heures, Zéno a dit :

Pour moi un croyant c'est plus large que ca, ca englobe tout le fait de croire, pas seulement au divin, quelqu'un qui crois en l'ésotérisme ou au mysticisme est un croyant pour moi, c'est une position spirituelle , tout comme le fait d'être athée. 

D'accord pour tout ce qui est en gras; mais pour moi, le fait d'être athée n'est pas une croyance comme les autres.

Puisque c'est une non-croyance!

il y a 10 minutes, Fhink a dit :

... Oui tu es persuadé pour toi. Comme celui qui croit que le Créateur existe, il est persuadé pour lui. Mais ça n'en fait pas une certitude pour les autres.

Ben non, parce que les autres n'ont pas relevé toutes les absurdité des dogmes qui entraînent ce constat et qu'ils ne veulent surtout pas le faire. Ils en sont d'ailleurs libres. 

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

D'accord pour tout ce qui est en gras; mais pour moi, le fait d'être athée n'est pas une croyance comme les autres.

Puisque c'est une non-croyance!

La négation ne se trouve pas dans la croyance. Elle se trouve dans l'existence du Créateur. Car un athée croit en la non-existence du Créateur.

il y a 42 minutes, Stop ! a dit :

Ah moi je ne me fous pas en boule, et je dis même aux Mormons ou TJ qui sonnent à ma porte : « Vous tombez bien, je suis un grand croyant, je crois fermement que toutes les religions sont des âneries. »

il y a 17 minutes, Stop ! a dit :

Non, l'athéisme n'aime pas croire sans savoir. Il préfère savoir ou ne pas savoir.

Mais il sait que les dieux des humains sont des inventions humaines car tout le montre.

Voila la démonstration qu'il y a des gens qu'il est inutile de contredire, il suffit d'attendre un petit peu , et ils se contredisent eux même 

Il y a 2 heures, Zéno a dit :

Ouai mais ca marche pas ta définition, ceux qui croient aux fantômes ou aux anges gardiens ne sont ils pas croyants pour toi? Moi si 

Vous avez tort, lisez la définition du nom commun "croyant" dans n'importe quel dictionnaire.