Les athées évitent de répondre à ces questions.

Il y a 2 heures, landbourg a dit :

Science et religion. 

Ce n'est pas un problème, c'est deux versions de la même réalité. 

Chacun des deux connait son obscurantisme et ses illuminations. 

Chacun des deux raconte à sa façon. 

Libère et enferme à sa façon, permet une idéologie commune à des groupes humains. 

Et la réalité est bien plus complexe que ce que nous dit nos deux façons d'envisager le monde. 

Sinon, moi la dernière version scientifique que j'ai lu sur le sujet disait qu'il est difficile de savoir qui est Jésus puisqu'à cette époque ce nom était très commun et que des Jésus y en avait partout dans le coin!

Moi je dis qu'il est plusieurs. Scientifiquement et religieusement. 

 

 

La science cherche, étudie et démontre, si elle se trompe, les recherches recommences !

Les religions affirment trop souvent imposent et ne démontrent strictement RIEN !

Prenez l'exemple du christianisme, depuis des siècle cette religion nous raconte des histoires abracadabrantesques de résurrections, de martyrs, de saints, de miracles, d'enfer, de diable, de promesses de vie éternelle et j'en passe et des meilleures...

Que du vent, rien n'est démontré, c'est du blablabla, de l'endoctrinement primaire.

"Chacun des deux raconte à sa façon (Science et religions)".

Non !

La science démontre, par contre demande à l'église de démontrer que le Christ est ressuscité, que sa mère Marie est est restée vierge, que cette même Marie est apparue à divers endroit du monde (miracles !), que la vie après la mort est une réalité, etc....

Bonne chance !

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

 

 

L'intérêt que je trouve à me poser des questions et à croire en une cause , est de mener  autant que possible ma vie dans le sens de cette cause  .

Tu vois, il y a bien marqué " autant que possible " 

Déjà au départ , quelle est cette cause ? Il faut être capable de la définir , on peut alors  croire en un pourquoi , et on ne pourra jamais faire autrement que de croire .

Je reprends le truc des plantes, ok, tu sais comment , mais à ton avis, pourquoi  ?

Le comment pour moi vient après le pourquoi , c'est pourquoi , comprendre le pourquoi ( la cause ) nous aide à trouver le comment , quand je parlais plus haut  d'une recherche de paix , de liberté  .

ça ne se construit pas au hasard , mais ça se construit "autant que possible " car  il est impossible de ne pas avoir de contraintes .

Pourquoi la plante pousse t'elle droit ? Puisque tu sais comment , je n'y reviens pas, .

C'est une question d'équilibre . La logique de pousser dans l'axe de la gravité est l'économie d'énergie  , mais à partir de là , on est dans la croyance, c'est logique, mais comment prouver que la plante pousse droit par soucis d'économies d'énergie ? 

Il y a des choses qu'on ne prouvera jamais  , qu'on ne saura peut être même jamais  , nous ne saurons peut être même jamais quelles auraient été nos capacités si nous avions pris soin de " pousser droit " , c'est à dire d'avoir développé un esprit dans lequel nous fonctionnons de manière optimum et dans lequel nous avons le moins besoin d'énergie .

Sauf si c'est le chemin , et c'est ce que je  souhaite aux générations futures, même si il faut bien reconnaitre que les apparences n'indiquent  pas que l'humanité soit sur ce chemin, mais la vie s'est construite par une multitudes d'essaies , par beaucoup de ratés , peut être que les choses n'arrivent pas par hasard parce que à force de ratés , un jour  elles arrivent par obligation .

J'aurais bien aimé qu'on m'enseigne ça quand j'étais enfant , ça m'aurait évité de dépenser beaucoup d'énergie inutilement  , mais , même si je trouve la paix par obligation, ça me va .

 

Ok très bien cherche ta cause, il faut comprendre les choses c'est bien. Mais je vais te spoiler, il peut y avoir de multiples causes aux choses, et des choses sans causes .

 La plante pousse droit parce qu'elle cherche la lumière pour faire sa photosynthèse, dans ses cellules elle a des petit gravillons qu'elle a tirer de la terre, et ses cellules se sont spécialisées en capteur sensitif pour se servir de ses gravillons comme un niveau a bulle. 

il y a 12 minutes, Zéno a dit :

Ok très bien cherche ta cause, il faut comprendre les choses c'est bien. Mais je vais te spoiler, il peut y avoir de multiples causes aux choses, et des choses sans causes .

 La plante pousse droit parce qu'elle cherche la lumière pour faire sa photosynthèse, dans ses cellules elle a des petit gravillons qu'elle a tirer de la terre, et ses cellules se sont spécialisées en capteur sensitif pour se servir de ses gravillons comme un niveau a bulle. 

Et oui les plantes sont intelligentes , elles ont inventer des techniques et développer des formes de vies plus vastes et plus complexes que la vie animale, et c'est logique, elles sont plus vielles que nous. 

il y a 5 minutes, Zéno a dit :

Et oui les plantes sont intelligentes , elles ont inventer des techniques et développer des formes de vies plus vastes et plus complexes que la vie animale, et c'est logique, elles sont plus vielles que nous. 

Oui enfin, tu as quand même perfectionné  le système, tu as toi aussi  des statocystes  , toi tu les as dans la tête , dans ton oreille interne , et  ils te servent exactement à la même chose,  ( pour la même cause ) ils sont plus perfectionnés  parce que toi tu bouges  et que tu n'as pas de racines , si tu te penches trop, tu te casses la gueule 

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

Oui enfin, tu as quand même perfectionné  le système, tu as toi aussi  des statocystes  , toi tu les as dans la tête , dans ton oreille interne , et  ils te servent exactement à la même chose,  ( pour la même cause ) ils sont plus perfectionnés  parce que toi tu bouges  et que tu n'as pas de racines , si tu te penches trop, tu te casses la gueule 

Notre système nerveux est proche en effet. Là où nous on se différencie c'est qu'on a localiser notre réflexion dans le cerveau, elles le font avec l'ensemble de leurs cellules. Nous ne sommes en vérité qu'une évolution des plantes, de la vie. 

il y a 27 minutes, bouddean a dit :

Oui enfin, tu as quand même perfectionné  le système, tu as toi aussi  des statocystes  , toi tu les as dans la tête , dans ton oreille interne , et  ils te servent exactement à la même chose,  ( pour la même cause ) ils sont plus perfectionnés  parce que toi tu bouges  et que tu n'as pas de racines , si tu te penches trop, tu te casses la gueule 

La vie animale n'a que quelques modes de reproduction, meme pas 10, la vie végétale elle en a des centaines, elles nous surpassent en pérennité et possibilités de survie. 

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

.......

...mais la vie s'est construite par une multitudes d'essaies , par beaucoup de ratés , peut être que les choses n'arrivent pas par hasard parce que à force de ratés , un jour  elles arrivent par obligation .....

Ben oui, le nombre incommensurable d'essais, de combinaisons, finit par donner une quasi obligation. Mais il y en a plein qui ne se sont pas encore réalisées...  

Le 06/04/2025 à 18:30, Engardin a dit :

La haine est là !

 

Haine de la raison ! Ô raison de ma haine !

Reine de ma maison ! Oraison... bas de laine !

J’ai haï trop de gens, j’en suis rassasié  !

Me nourrissant de haine jusques à satiété !

Mais la haine c’est quoi ? Une haleine fétide !

De tous comportements, celui le plus frigide,

La haine est puits glacé, mais sans véracité

Elle ne voit que l’ombre, elle est la cécité,

Telle une déferlante ou même un tsunami

Elle n’est pas aimante, elle n’a point d’ami !

La haine est un écueil où plus d’un cent navires

Ont brisés leurs élans. Je les vois qui chavirent,

Éventrés sont leurs flancs, par où l’immonde bête

Aux récifs se répand, insinuant sa tête

Jusques aux sables mous de la plage paisible,

Prenant bientôt baigneurs et enfants pour sa cible !

La Haine est là !

La Haine est là !

Mais le soleil ne la voit pas !

La haine est là ! Prenez garde manants !

Ce n’est pas qu’un instant, son être est permanent !

Elle est le Belzébuth !

Son vrai nom : Paul Bismuth  !

Va de retro Haina ! Anana ! Hanouna !

Tu ne passeras plus ni par moi ni par nous : Na !

 

Je ne sais pas ce que vous avez consommé, mais je vous conseille d'arrêter.

En tout cas, Paul Bismuth......

Le 04/04/2025 à 00:35, pentecote6703 a dit :

La loi sur la laïcité nous assure à tous la liberté de conscience.

Croire ou ne pas croire est un droit.....

Merci de bien vouloir respecter celà 

Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est vos leçons de morales....!

Je suis croyant et tel mon droit.

Et où ais-je remis en cause ce droit ?

Je suis contre la religion, comme vous êtes héritiers de gens qui ont massacré des polythéistes par milliers, mais aussi leur frère en leur soit disant jésus - tout comme les musulmans s'étripent joyeusement entre eux -)

Alors vos petits airs juridique, ca ne m'en touche même pas une......

Un débat (comme d'ailleurs il a existé et existe encore en théologie, mais vous n'en connaissez visiblement rien) est normal, et serein.

Je produit des monstrations. Si vous n'êtes pas d'accord, soyez compétent à proposer une réponse adaptée. Je m'assois personnellement sur votre 'morale' si précaire du faites ce que je dis mais pas ce que je fais.

Et oui, comme dans votre prosélytisme évangélisateur, je considère qu'il faut étendre la sérénité et l'intelligence réaliste de l'athéisme. Déciller les yeux des malvoyants qui se font avoir par ce qui est toujours un phénomène originellement sectaure s'appuyant sur de la crédulité et de la faiblesse ou fragilité (mentale, affective, etc.).

Le 03/04/2025 à 15:33, eriu a dit :

C'est plus clair , merci d'avoir pris le temps de détailler . Cela ressemble à un comportement mafieux . 

 

Car c'est le cas et le principe de toutes les sectes à leur création : main dans le dos, soutiens, captation d'argent, menace, avec, toujours une pyramide de ponzi ! les plus anciens profitent de l'investissement des nouveaux et s'attribuent des places pour solidifier sur le temps long leur assise, leur pouvoir, leurs normes, etc.

Du 3e au 5e, l'église va progressivement s'imposer, par la violence, au début contre une violence qui leur répond, puis ensuite avec la puissance de l'état romain qu'ils ont conquis (en organisant par exemple le sac de Rome par les wisigoths, nouvellemnt convertis, la destruction systématique de tous les temples, l'exécution sommaire et barbare de paiens - cas d'école avec Hypathie, etc.). Et la plupart des pères de l'église sont des malades mentaux qui n'hésitent pas à se mutiler, à s'imposer des sévices à eux-même mais aussi à leurs suivants, à organiser des règles de vie inhumaine - voir celle de benoit de nursie).

Il y a 5 heures, Easle a dit :

 

Et où ais-je remis en cause ce droit ?

Je suis contre la religion, comme vous êtes héritiers de gens qui ont massacré des polythéistes par milliers, mais aussi leur frère en leur soit disant jésus - tout comme les musulmans s'étripent joyeusement entre eux -)

Alors vos petits airs juridique, ca ne m'en touche même pas une......

Un débat (comme d'ailleurs il a existé et existe encore en théologie, mais vous n'en connaissez visiblement rien) est normal, et serein.

Je produit des monstrations. Si vous n'êtes pas d'accord, soyez compétent à proposer une réponse adaptée. Je m'assois personnellement sur votre 'morale' si précaire du faites ce que je dis mais pas ce que je fais.

Et oui, comme dans votre prosélytisme évangélisateur, je considère qu'il faut étendre la sérénité et l'intelligence réaliste de l'athéisme. Déciller les yeux des malvoyants qui se font avoir par ce qui est toujours un phénomène originellement sectaure s'appuyant sur de la crédulité et de la faiblesse ou fragilité (mentale, affective, etc.).

 

 

Pardon, monsieur le juge, mais n'étant né pas à l'époque, excusez-moi si je me sens nullement responsable des crimes des autres.

Je ne suis pas responsables à la place des autres. Donc, si vous avez des reproches à me faire, arrangez vous pour que je sois responsable, vous aurez moins ridicule....

Parce qu'avouez, monsieur le juge, que n'étant pas né, je ne risque pas d'être coupable. J'ai un alibi en béton armé !!!

Il y a 11 heures, pentecote6703 a dit :

Pardon, monsieur le juge, mais n'étant né pas à l'époque, excusez-moi si je me sens nullement responsable des crimes des autres.

Je ne suis pas responsables à la place des autres. Donc, si vous avez des reproches à me faire, arrangez vous pour que je sois responsable, vous aurez moins ridicule....

Parce qu'avouez, monsieur le juge, que n'étant pas né, je ne risque pas d'être coupable. J'ai un alibi en béton armé !!!

 

"Pardon, monsieur le juge, mais n'étant né pas à l'époque, excusez-moi si je me sens nullement responsable des crimes des autres."

Oups !

Quand on propage une idéologie religieuse qui est responsable de dictatures, d'obscurantisme, de guerres, de colonisations et génocides, de crimes en masse, d'exploitation des faibles, etc, on a sa part de responsabilité !

Aujourd'hui des personnes pas nées du temps des dictatures nazie, soviétique et maoïste, sont encore adeptes de ces idéologies criminelles responsables de centaines de millions de morts...

Il y a 13 heures, pentecote6703 a dit :

Pardon, monsieur le juge, mais n'étant né pas à l'époque, excusez-moi si je me sens nullement responsable des crimes des autres.

Je ne suis pas responsables à la place des autres. Donc, si vous avez des reproches à me faire, arrangez vous pour que je sois responsable, vous aurez moins ridicule....

Parce qu'avouez, monsieur le juge, que n'étant pas né, je ne risque pas d'être coupable. J'ai un alibi en béton armé !!!

 

Ah.... donc tu juges les autres mais ne permet pas qu'on te juge !

Comique !

Complicité si tu les prends comme sources de tes délires et les porte au pinacle.

Maintenant, si tu les renies, pas de problème Pierrot ! je retire mes propos (faudra-t-il te poser la question trois fois ?)

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Pardon, monsieur le juge, mais n'étant né pas à l'époque, excusez-moi si je me sens nullement responsable des crimes des autres."

Oups !

Quand on propage une idéologie religieuse qui est responsable de dictatures, d'obscurantisme, de guerres, de colonisations et génocides, de crimes en masse, d'exploitation des faibles, etc, on a sa part de responsabilité !

Aujourd'hui des personnes pas nées du temps des dictatures nazie, soviétique et maoïste, sont encore adeptes de ces idéologies criminelles responsables de centaines de millions de morts...

Non.... Et vous le savez très bien....

Nul n'est responsable à la place des autres !!!

Oups !

il y a 20 minutes, Easle a dit :

 

Ah.... donc tu juges les autres mais ne permet pas qu'on te juge !

Comique !

Complicité si tu les prends comme sources de tes délires et les porte au pinacle.

Maintenant, si tu les renies, pas de problème Pierrot ! je retire mes propos (faudra-t-il te poser la question trois fois ?)

 

 

Non. Je ne renierai pas ma foi.

D'autant plus que vos propos ne m'empêche nullement de croire.

il y a 4 minutes, pentecote6703 a dit :

Non. Je ne renierai pas ma foi.

D'autant plus que vos propos ne m'empêche nullement de croire.

Donc tu assumes l'héritage des crimes, soit... complice, alors !

il y a 6 minutes, pentecote6703 a dit :

Non.... Et vous le savez très bien....

Nul n'est responsable à la place des autres !!!

Oups !

La complicité est une responsabilité. Je vous assure que l'apologie du terrorisme est bien un crime aux yeux de la loi, mais sans actes !

Il est bien dommage que la loi n'ose qualifier toute religion de pensée criminelle. Mais ce n'est que par le poids représenté et la menace sous jacente de révolte. La loi est parfois versatile pour assurer la paix, contre la justice et contre une meilleure paix.

il y a 14 minutes, Easle a dit :

 

Donc tu assumes l'héritage des crimes, soit... complice, alors !

 

La complicité est une responsabilité. Je vous assure que l'apologie du terrorisme est bien un crime aux yeux de la loi, mais sans actes !

Il est bien dommage que la loi n'ose qualifier toute religion de pensée criminelle. Mais ce n'est que par le poids représenté et la menace sous jacente de révolte. La loi est parfois versatile pour assurer la paix, contre la justice et contre une meilleure paix.

 

Mensonge.... Complice de rien du tout ! On n'est pas complice des siècles plus tard...!

Vous êtes ridicule !

Vos raisonnement ne tiennent pas la route deux secondes....!

il y a 6 minutes, pentecote6703 a dit :

Mensonge.... Complice de rien du tout ! On n'est pas complice des siècles plus tard...!

Vous êtes ridicule !

Vos raisonnement ne tiennent pas la route deux secondes....!

Assumer une parenté, c'est une complicité. On est pas obligé de se sentir solidaire de ses ancêtres. Vous revendiquez le même fondement de l'erreur.

Ce qui est ridicule, c'est de croire en un concept idéel comme réalité, surtout quand preuve est faite de sa construction, de ses crimes, etc.

à l’instant, Easle a dit :

 

Assumer une parenté, c'est une complicité. On est pas obligé de se sentir solidaire de ses ancêtres. Vous revendiquez le même fondement de l'erreur.

Ce qui est ridicule, c'est de croire en un concept idéel comme réalité, surtout quand preuve est faite de sa construction, de ses crimes, etc.

Non.... Non... Arrêtez de vous ridiculiser.

il y a 10 minutes, Easle a dit :

 

Assumer une parenté, c'est une complicité. On est pas obligé de se sentir solidaire de ses ancêtres. Vous revendiquez le même fondement de l'erreur.

Ce qui est ridicule, c'est de croire en un concept idéel comme réalité, surtout quand preuve est faite de sa construction, de ses crimes, etc.

Je ne défend pas une "idée", j'exprime ma foi.....!