Les athées évitent de répondre à ces questions.

il y a 3 minutes, Zéno a dit :

Et il aurait créer l'univers sans interactions visibles et se trouverai on ne sait où sans qu'on ne puisse le voir ou mesurer une de ces interactions ... c'est david copperfield le mec , moi je te le dit, un truc de cette nature est impossible, étudie un peu mieux l'espace et tu verra que tout est ondes-particules, et qu'une action sans traces est impossible. On ne connait meme pas les limites de l'univers tellement le truc est immense et tu voudrait me dire qu'il existe un truc en dehors d'on ne sait quoi, impossible a mesurer etc ... désolé mais ca fait beaucoup trop d'incertitudes et d'incohérences pour moi et pour que ca ne m'intéresse, je reste dans le champs du réel, merci.  

On peut rester logique et croire en l'existence du Créateur.

Par exemple quelqu'un avance que le Créateur est Infiniment Grand. Et que parcequ'Il existe, il existe une infinité de possibilités pour que chaque possibilité existe. Pour qu'on existe en résumé.

Et que l'infinité de possibilités qui Lui est intrinsèque est Sa création. D'où le terme Créateur.

Et bien ce Créateur ne pourra pas être directement observé, ni totalement compris par la science. Parce qu'infini.

il y a 1 minute, Fhink a dit :

On peut rester logique et croire en l'existence du Créateur.

Par exemple quelqu'un avance que le Créateur est Infiniment Grand. Et que parcequ'Il existe, il existe une infinité de possibilités pour que chaque possibilité existe. Pour qu'on existe en résumé.

Et que l'infinité de possibilités qui Lui est intrinsèque est Sa création. D'où le terme Créateur.

Et bien ce Créateur ne pourra pas être directement observé, ni totalement compris par la science. Parce qu'infini.

Mai tu peut croire ce que tu veux, mais sans matérialité pour le prouver ca n'existe pas. 

il y a 10 minutes, Fhink a dit :

Oui les dogmes essaient de persuader. Mais ils ne peuvent persuader que soi, pas les autres. Donc ils essaient mais n'arrivent pas toujours à persuader. Justement parceque la science ne va dans le sens de l'existence du Créateur, ni dans le sens de son inexistence.

Tout cela reste de la croyance. Peut être pour cela, on reste dans le respect des croyances de chacun.

Ce que vous écrivez n'a pas de sens puisque ça supooserai que chacun se fassent ses dogmes ou y adhère "à la carte", ce qui n'est pas le cas.

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Mai tu peut croire ce que tu veux, mais sans matérialité pour le prouver ca n'existe pas. 

C'est sur ça va être difficile de prouver par la science quelque chose d'infini. Mais ce n'est plus de son domaine car ses moyens d'observation même très avancés restent limités.

à l’instant, Lionel59 a dit :

Ce que vous écrivez n'a pas de sens puisque ça supooserai que chacun se fassent ses dogmes ou y adhère "à la carte", ce qui n'est pas le cas.

Ce n'est pas interdit. Chacun est libre d'interpréter les dogmes comme il le souhaite.

il y a 1 minute, Fhink a dit :

C'est sur ça va être difficile de prouver par la science quelque chose d'infini. Mais ce n'est plus de son domaine car ses moyens d'observation même très avancés restent limités.

Mais infini ou pas quelque chose qui existe doit avoir une matérialité, c'est la définition d'exister , si elle n'en a pas elle n'existe pas.

à l’instant, Zéno a dit :

Mais infini ou pas quelque chose qui existe doit avoir une matérialité, c'est la définition d'exister , si elle n'en a pas elle n'existe pas.

Et bien vu la multitude de choses qui existent peuvent être la preuve que l'Infiniment Grand existe. Que ces choses le composent. Et que donc on observe une partie de Lui. Mais on ne peut pas directement l'observer dans sa totalité ni totalement le comprendre.

il y a 1 minute, Fhink a dit :

C'est sur ça va être difficile de prouver par la science quelque chose d'infini. Mais ce n'est plus de son domaine car ses moyens d'observation même très avancés restent limités.

Ce n'est pas interdit. Chacun est libre d'interpréter les dogmes comme il le souhaite.

Qu'elle est cette chose infinie? Infinie en quoi?

Il y en a qui ont essayé dans le passé, ils ont eu des problèmes!

il y a 29 minutes, Fhink a dit :

Tu parles en ce qui concerne ce qui ne pourrait être que fable et qui affirme l'existence du Créateur ?

Parce que l'existence du Créateur ne dépend pas d'un dogme précis.

J'expliquais surtout que croyant et crédule ne sont pas des synonymes.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Qu'elle est cette chose infinie? Infinie en quoi?

Il y en a qui ont essayé dans le passé, ils ont eu des problèmes!

Il faut relire mes post de juste avant. L'infini dont il est question là, c'est l'infiniment Grand.

il y a 1 minute, Fhink a dit :

Et bien vu la multitude de choses qui existent peuvent être la preuve que l'Infiniment Grand existe. Que ces choses le composent. Et que donc on observe une partie de Lui. Mais on ne peut pas directement l'observer dans sa totalité ni totalement le comprendre.

Ha mais ca dépend de quoi on parle, oui l'univers existe , si l'univers est dieu dans ta définition je te dirait alors dieu existe, mais il se trouve que ce que tu défini ici est l'univers , pas un dieu.

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

J'expliquais surtout que croyant et crédule ne sont pas des synonymes.

A OK. Au temps pour moi.

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Ha mais ca dépend de quoi on parle, oui l'univers existe , si l'univers est dieu dans ta définition je te dirait alors dieu existe, mais il se trouve que ce que tu défini ici est l'univers , pas un dieu.

Mais scientifiquement, on ne peut prouver si l'univers est fini ou infini.

il y a 23 minutes, Fhink a dit :

.... Tout cela reste de la croyance. Peut être pour cela, on reste dans le respect des croyances de chacun.

Je fais une différence entre respecter quelqu'un, ce que je trouve normal, et respecter sa croyance que je peux trouver stupide. Respecter sa liberté d'avoir une croyance stupide, d'accord. Ce qui, je l'ai déjà expliqué, ne fait pas que je juge la personne elle-même stupide. Sauf si elle l'est par ailleurs.

il y a 3 minutes, Fhink a dit :

 

Mais scientifiquement, on ne peut prouver si l'univers est fini ou infini.

Tu as literralement dit ca 

il y a 10 minutes, Fhink a dit :

Et bien vu la multitude de choses qui existent peuvent être la preuve que l'Infiniment Grand existe. Que ces choses le composent. Et que donc on observe une partie de Lui. 

C'est bien toi qui défini l'univers comme une partie de l'infiniment grand, pas moi. 

il y a 33 minutes, Fhink a dit :

On peut rester logique et croire en l'existence du Créateur.

Par exemple quelqu'un avance que le Créateur est Infiniment Grand. Et que parcequ'Il existe, il existe une infinité de possibilités pour que chaque possibilité existe. Pour qu'on existe en résumé.

Et que l'infinité de possibilités qui Lui est intrinsèque est Sa création. D'où le terme Créateur.

Et bien ce Créateur ne pourra pas être directement observé, ni totalement compris par la science. Parce qu'infini.

Et je vais te dire un truc @Fhink, après toutes mes années de recherches personnelles et réflexions, oui les définitions des dieux des religions correspondent beaucoup a des définitions générales de l'univers, oui. 

il y a 16 minutes, Fhink a dit :

A OK. Au temps pour moi.

Mais scientifiquement, on ne peut prouver si l'univers est fini ou infini.

Et scientifiquement, qui affirme qu'un créateur existe ?

La science cherche et démontre, si elle se trompe elle se remet à chercher.

Toi tu affirmes des choses parce que c'est ta conviction et c'est ton droit, mais tu ne peux rien démontrer de concret, donc tu t'exposes à la critique.

il y a 11 minutes, Zéno a dit :

Tu as literralement dit ca 

 

C'est bien toi qui défini l'univers comme une partie de l'infiniment grand, pas moi. 

Oui si l'Infiniment Grand existe, mais il n'y a pas de preuve. Et j'ai dit que la multitude de chose peut prouver. C'est une possibilité pas une certitude.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Et scientifiquement, qui affirme qu'un créateur existe ?

La science cherche et démontre, si elle se trompe elle se remet à chercher.

Toi tu affirmes des choses parce que c'est ta conviction et c'est ton droit, mais tu ne peux rien démontrer de concret, donc tu t'exposes à la critique.

Tu n'as rien suivi, je parle de croyance dans les deux cas, que l'on croit que le Créateur existe ou non.

Je n'ai rien affirmer, je parle de possibilité.

Il y a 2 heures, Fhink a dit :

Mais dans le cas de ceux qui croient que le Créateur existe et ceux qui croient qu'il n'existe pas. Les deux disent avoir la réponse à la question le Créateur existe ou non.

Ça n'est pas irrationnel si cela le pousse à bien se conduire, à avoir des bons principes.

L'existence ou non d'un dieu créateur de toute chose, de l'univers donc, est totalement indépendant de la moralité.

il y a 27 minutes, Fhink a dit :

Mais scientifiquement, on ne peut prouver si l'univers est fini ou infini.

On a quand-même une petite idée sur la question!

il y a 6 minutes, Fhink a dit :

Oui si l'Infiniment Grand existe, mais il n'y a pas de preuve. Et j'ai dit que la multitude de chose peut prouver. C'est une possibilité pas une certitude.

Bah effectivement on n'a pas de certitudes sur ce qu'est l'univers exactement, on est d'accord. 

Il y a 2 heures, Fhink a dit :

Ça n'est pas irrationnel si cela le pousse à bien se conduire, à avoir des bons principes.

Si t'as besoin d'un livre vieux d'un millénaire ou d'un guide très vieux pour bien te conduire et avoir des bons principes, alors ta conduite et tes principes sont à revoir totalement !