Accès gratuit à la transition de genre pour tous, à partir de 16 ans

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non

Enfin, pour les moins de 18 ans dont les parents seraient réfractaires à leur transition, l'Autorité recommande un signalement, "pouvant aller jusqu'à une déchéance de l'autorité parentale ou une émancipation".

=> tu es parent tu es réfractaire à la transition, la has recommande un signalement et ça peut aller jusqu’à.

Donc tout parent s’expose à une délation sur le fait qu’il soit réfractaire à la transition et ensuite selon sûr qu’il Tu tombes tu t’exposes à minima à de grosses emmerdes au pire à une déchéance 

 

Tu sous entends que les jeunes filles qui veulent se refaire les seins ou les jeunes hommes le nez ne souffrent pas d’un mal être réel ?

Des experts et psys te diront que tu as tort . Tu mériterais un signalement, Im y a un vrai risque de suicide . Comment oses tu ?

En l’occurrence à l’inverse il est question de parents qui seraient réfractaires à la thérapie de transition…. Et non l’inverse 

Cette problématique n’est en rien propre aux dysphoriques du genre . 

Allez je te laisse avec ta mauvaise foi.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Allez je te laisse avec ta mauvaise foi.

Mais quelle mauvaise foi ? La Has proposé quelque chose de démesuré. Encore heureux que les parents d'ados se mêlent de la vie privée de leurs enfants. Des bloqueurs de puberté, rien que le nom ...

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Allez je te laisse avec ta mauvaise foi.

Réponse facile de celui qui est à poil argumentaire 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Réponse facile de celui qui est à poil argumentaire 

Je réponds par des arguments à des arguments. Il n'y en a pas dans ton dernier message.

Il y a 15 heures, Flower00 a dit :

ncore heureux que les parents d'ados se mêlent de la vie privée de leurs enfants

Tu comprends le principe de vie privée ou..?

Il y a 15 heures, Flower00 a dit :

Des bloqueurs de puberté, rien que le nom ...

On croirait lire un antivax qui s'oppose par peur ou par idéologie (ou les 2) à un traitement qui a fait ses preuves.

il y a 15 minutes, Totof44 a dit :

Tu comprends le principe de vie privée ou..?

On croirait lire un antivax qui s'oppose par peur ou par idéologie (ou les 2) à un traitement qui a fait ses preuves.

C'est la Has qui s'occupe de la vie privée maintenant, c'est nouveau.

il y a 59 minutes, Totof44 a dit :

Tu comprends le principe de vie privée ou..?

C’est le principe de la minorité et de l’autorité parentale , elle n’est pas sans limite .

il y a 59 minutes, Totof44 a dit :

On croirait lire un antivax qui s'oppose par peur ou par idéologie (ou les 2) à un traitement qui a fait ses preuves.

C’est normal pour un parent de se poser la question de la pertinence d’un traitement. 
Sans y être opposé Je ne vois pas ce qui te permet de conclure au fait que que le traitement a fait ses preuves. Ta position serait elle idéologique et se foutrait elle dans les faits des données scientifiques?

https://www.univadis.fr/viewarticle/leurope-et-d%C3%A9bat-bloqueurs-pubert%C3%A9-2024a1000arw

Les données probantes sont faibles, selon l’examen Cass en Angleterre 

Le 10 avril 2024, le rapport final de l’examen Cass a été publié après 4 ans de méta-analyses de la littérature disponible. L’examen, mené par la Dre Hilary Cass, pédiatre, a été motivé par la hausse vertigineuse de la demande de traitements liés à l’identité de genre, tels que les bloqueurs de puberté, chez les enfants et les adolescents au Royaume-Uni. Il a révélé des « données probantes remarquablement faibles » en faveur des traitements de genre pour les enfants. « Pour la plupart des jeunes », selon l’examen, « un parcours médical n’est pas la meilleure façon de prendre en charge la détresse liée au genre ». 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est normal pour un parent de se poser la question de la pertinence d’un traitement

Ça je n'ai jamais dit le contraire. J'ai même dit exactement la même chose un peu plus haut.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Sans y être opposé Je ne vois pas ce qui te permet de conclure au fait que que le traitement a fait ses preuves

Ceci : https://www.lemonde.fr/comprendre-en-3-minutes/video/2024/05/28/quels-sont-les-effets-des-bloqueurs-de-puberte-comprendre-en-trois-minutes_6235977_6176282.html

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ta position serait elle idéologique et se foutrait elle dans les faits des données scientifiques?

 

https://www.univadis.fr/viewarticle/leurope-et-d%C3%A9bat-bloqueurs-pubert%C3%A9-2024a1000arw

 

Les données probantes sont faibles, selon l’examen Cass en Angleterre 

Le 10 avril 2024, le rapport final de l’examen Cass a été publié après 4 ans de méta-analyses de la littérature disponible. L’examen, mené par la Dre Hilary Cass, pédiatre, a été motivé par la hausse vertigineuse de la demande de traitements liés à l’identité de genre, tels que les bloqueurs de puberté, chez les enfants et les adolescents au Royaume-Uni. Il a révélé des « données probantes remarquablement faibles » en faveur des traitements de genre pour les enfants. « Pour la plupart des jeunes », selon l’examen, « un parcours médical n’est pas la meilleure façon de prendre en charge la détresse liée au genre ». 

Ma position est idéologique, ça ne l'empêche pas d'être honnête. Nettement plus en tout cas que celle de ceux qui balaient d'un revers de main avec le terme wokisme.

Et la tienne ? Pourquoi ne cite tu que la partie de l'article qui va dans ton sens ? Lis les paragraphes suivants, et tu verras les mêmes arguments que les miens : on a des données qui tendent à montrer moins de décrochage scolaire, moins de tentatives de suicide.

Tu n'es pas ideologue, mais tu likes un commentaire dont l'argument est "rien que le nom". C'est à dire que ça lui fait peur. C'est la seule raison de son opposition et tu es d'accord.

C'est ton droit, mais me reprocher ensuite à moi d'être un pur idéologue malhonnête c'est le comble.

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

C'est la Has qui s'occupe de la vie privée maintenant, c'est nouveau.

Est ce qu'il faut te demander si tu es favorable à la suppression du mariage civil, du divorce, de l'adoption et d'une grosse part de la justice civile au nom du principe selon lequel l'institution ne doit pas se mêler de vie privée ?

Ou est qu'il est plus sage d'éviter de débattre avec toi ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est le principe de la minorité et de l’autorité parentale , elle n’est pas sans limite

Mais les parents ne peuvent pas plus imposer à leurs enfants d'être cisgenres qu'ils ne peuvent leur imposer d'être hétérosexuels.

il y a 27 minutes, Totof44 a dit :

Est ce qu'il faut te demander si tu es favorable à la suppression du mariage civil, du divorce, de l'adoption et d'une grosse part de la justice civile au nom du principe selon lequel l'institution ne doit pas se mêler de vie privée ?

Ou est qu'il est plus sage d'éviter de débattre avec toi ?

Ces interventions des institutions ne concernent pas la transformation du corps d'un adolescent par procédé chimique.

il y a 29 minutes, Totof44 a dit :

Ça je n'ai jamais dit le contraire. J'ai même dit exactement la même chose un peu plus haut.

A la bonne heure. Et il est tout à fait compréhensible que certains parents soient opposés à la transition. Est ce que cette opposition justifie une déchéance de parentalité ?

il y a 49 minutes, Totof44 a dit :

Ça je n'ai jamais dit le contraire. J'ai même dit exactement la même chose un peu plus haut.

Ceci : https://www.lemonde.fr/comprendre-en-3-minutes/video/2024/05/28/quels-sont-les-effets-des-bloqueurs-de-puberte-comprendre-en-trois-minutes_6235977_6176282.html

Comprendre en trois minutes c’est peut-être ton problème… ?

Je note que je te donne un contrexemple flagrant en lien de cette évidence scientifique dont tu te targues , et à l’évidence tu ne l’as pas lue . Sinon tu ne te contenterais pas des bloqueurs de puberté en trois minutes pour justifier que @Flower00 est une horrible réactionnaire qui va contre la science …

il y a 49 minutes, Totof44 a dit :

Ma position est idéologique, ça ne l'empêche pas d'être honnête. Nettement plus en tout cas que celle de ceux qui balaient d'un revers de main avec le terme wokisme.

Elle ne l’est pas puisque tu t’obstines à faire passer pour vérité scientifique ce qui n’en est pas une (cf article par exemple supra ) , parce que tu t’obstines à attribuer le suicide à qui s’oppose à ta pensée pseudo progressiste (ce qui est très malhonnête) etc 

il y a 49 minutes, Totof44 a dit :

Et la tienne ? Pourquoi ne cite tu que la partie de l'article qui va dans ton sens ? Lis les paragraphes suivants, et tu verras les mêmes arguments que les miens : on a des données qui tendent à montrer moins de décrochage scolaire, moins de tentatives de suicide.

Tendent à, mais la partie citée indique très clairement que ce que tu fais passer pour une vérité scientifique limpide n’en est pas du tout une ….

il y a 49 minutes, Totof44 a dit :

Tu n'es pas ideologue, mais tu likes un commentaire dont l'argument est "rien que le nom". C'est à dire que ça lui fait peur. C'est la seule raison de son opposition et tu es d'accord.

Non je like son point de vue sur la peur légitime que peut avoir un parent .

il y a 49 minutes, Totof44 a dit :

C'est ton droit, mais me reprocher ensuite à moi d'être un pur idéologue malhonnête c'est le comble.

Je persiste et je signe . L’honnêteté sur ce sujet m’amène à l’Épochè. Ta malhonnêteté t’amène à user de faux arguments scientifiques en les faisant pour  bien plus tranchés qu’ils ne le sont , à pratiquer un réductionnisme de bon aloi envers @Flower00 et en jouant le pathos ououou si vous ne faites pas ce qu’on vous dit vous aurez un suicide sur la conscience. Quoi de plus degueulasse?

il y a 49 minutes, Totof44 a dit :

Est ce qu'il faut te demander si tu es favorable à la suppression du mariage civil, du divorce, de l'adoption et d'une grosse part de la justice civile au nom du principe selon lequel l'institution ne doit pas se mêler de vie privée ?

Tu la fais à l’envers …. L’institution reconnaît à raison l’autorité parentale et reconnaît qu’un mineur … n’est pas un majeur . Le curseur peut bouger mais tu prétends que le mineur est in fine un majeur en etandant le champ de sa vie privée au delà de ce que le législateur lui octroie actuellement, c’est malhonnête , car c’est précisément un des sujets mis à débat par la HAS qui à mon avis outrepasse son rôle s’il est avéré que le futur rapport s’aventure sur ce terrain juridique .

il y a 49 minutes, Totof44 a dit :

Ou est qu'il est plus sage d'éviter de débattre avec toi ?

Quand on n’apprécie guère de voir ses faux arguments mis à nu je peux comprendre qu’on tente de biaiser sur le terrain du perso et du je suis vertueux comme tu ne cesse de le faire . 

il y a 20 minutes, Flower00 a dit :

 

Ces interventions des institutions ne concernent pas la transformation du corps d'un adolescent par procédé chimique.

Oui mais pour faire passer son contradicteur pour un gros facho et porter la bonne parole c’est une comparaison nécessaire . Ou pas puisque d’autres comme @Pheldwyn ne s’y livre pas . Preuve que c’est un penchant qui peut être évité .

@DroitDeRéponseIl s'agit de mutilations.

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

@DroitDeRéponseIl s'agit de mutilations.

Pas les bloqueurs de puberté . Et tous les dysphoriques ne vont pas jusque l’opération.

Par ailleurs je note que @totoff44 défend une position imaginaire de la HAS . Si la HAS ne fait pas cette recommandation faudra-t-il finalement y voir une incitation au suicide puisque c’est in fine La position qu’il tient ?

https://www.santemagazine.fr/actualites/actualites-sante/transition-de-genre-la-haute-autorite-de-sante-travaille-sur-un-projet-de-recommandations-pour-une-meilleure-prise-en-charge-1108417

La HAS a publié ce vendredi en début d'après-midi un communiqué (source 2)  déplorant la diffusion non autorisée par voie de presse d'un document de travail confidentiel : « Ce document actuellement soumis à un groupe de lecture, ne revêt aucun caractère définitif (…) et ne constitue nullement une recommandation. » Plusieurs étapes restent en effet à franchir avant la validation des recommandations par le Collège de la HAS.

@DroitDeRéponse@Totof44Empêcher un adolescent de devenir adulte, c'est quoi alors ?

On est plus à une connerie près dans ce pays.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

A la bonne heure. Et il est tout à fait compréhensible que certains parents soient opposés à la transition. Est ce que cette opposition justifie une déchéance de parentalité ?

 

Il est compréhensible qu'ils aient peur, qu'ils se questionnent.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je note que je te donne un contrexemple flagrant en lien

Absolument pas. C'est toi qui n'en a lu que le début puisque, je le répète, mes arguments sont dans ton lien. Au delà du premier paragraphe.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Sinon tu ne te contenterais pas des bloqueurs de puberté en trois minutes pour justifier que @Flower00 est une horrible réactionnaire qui va contre la science

Il a peur. Je ne lui reproche pas d'avoir peur, je lui reproche de se fermer comme une huitre face quelque chose. Et je te reproche de soutenir son argument uniquement basé sur la peut d'un côté et de me donner des leçons d'honnêteté intellectuelle de l'autre.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Elle ne l’est pas puisque tu t’obstines à faire passer pour vérité scientifique ce qui n’en est pas une (cf article par exemple supra ) , parce que tu t’obstines à attribuer le suicide à qui s’oppose à ta pensée pseudo progressiste (ce qui est très malhonnête) etc

Tu balaies d'un revers de main les stats relayées par le monde. Tu donnes des leçons mais balaies devant ta porte.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 Tendent à, mais la partie citée indique très clairement que ce que tu fais passer pour une vérité scientifique limpide n’en est pas du tout une

D'après le monde, la détresse psychologique passe de 55,1 à 37,2% quand un jeune qui a souhaité accéder aux bloqueurs de puberté y a eu effectivement accès. Et de 51,2 à 41,6 pour les tentatives de suicide. Mais toi qui es l'honnêteté intellectuelle incarnée, tu as fait l'effort de voir exactement de quelle étude il s'agit et tu as épluché les revues scientifiques pour trouver les critiques sur la méthodologie etc.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je persiste et je signe . L’honnêteté sur ce sujet m’amène à l’Épochè. Ta malhonnêteté t’amène à user de faux arguments scientifiques en les faisant pour  bien plus tranchés qu’ils ne le sont , à pratiquer un réductionnisme de bon aloi envers @Flower00 et en jouant le pathos ououou si vous ne faites pas ce qu’on vous dit vous aurez un suicide sur la conscience. Quoi de plus degueulasse?

D'ignorer ou de minimiser ces suicides. Encore une fois tu peux te garder tes leçons. À te lire il n'existerait pas de lien entre bloqueurs de puberté et baisse des suicides. C'est tout simplement faux, ce n'est absolument pas ce que dis ton lien.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le curseur peut bouger mais tu prétends que le mineur est in fine un majeur en etandant le champ de sa vie privée au delà de ce que le législateur lui octroie actuellement

Pas du tout. Je me base sur la convention internationale des droits de l'enfant qui lui accorde le droit à la protection de sa vie privée d'une part et à la protection contre toute forme de violence d'autre part. Le parent est légitime à éprouver de l'inquiétude, il ne l'est pas lorsqu'il rabaisse, dénigre de façon systématique.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand on n’apprécie guère de voir ses faux arguments mis à nu je peux comprendre qu’on tente de biaiser sur le terrain du perso et du je suis vertueux comme tu ne cesse de le faire

Va lui dire ça à lui qui n'argumente pas mais qui se contente d'exprimer son inquiétude. Ce qui est son droit, encore une fois et ce n'est pas là dessus que je lui fais des reproches.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais pour faire passer son contradicteur pour un gros facho et porter la bonne parole c’est une comparaison nécessaire . Ou pas puisque d’autres comme @Pheldwyn ne s’y livre pas . Preuve que c’est un penchant qui peut être évité .

J'ai tenté de faire passer @Flower00 pour un gros facho ? Tu te trompe de personne, je pense plus à deux ou trois autres intervenants.

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

@DroitDeRéponseIl s'agit de mutilations.

Ce serait le cas d'un changement de sexe. Pas d'un bloqueur de puberté.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas les bloqueurs de puberté . Et tous les dysphoriques ne vont pas jusque l’opération.

Par ailleurs je note que @totoff44 défend une position imaginaire de la HAS . Si la HAS ne fait pas cette recommandation faudra-t-il finalement y voir une incitation au suicide puisque c’est in fine La position qu’il tient ?

https://www.santemagazine.fr/actualites/actualites-sante/transition-de-genre-la-haute-autorite-de-sante-travaille-sur-un-projet-de-recommandations-pour-une-meilleure-prise-en-charge-1108417

 

La HAS a publié ce vendredi en début d'après-midi un communiqué (source 2)  déplorant la diffusion non autorisée par voie de presse d'un document de travail confidentiel : « Ce document actuellement soumis à un groupe de lecture, ne revêt aucun caractère définitif (…) et ne constitue nullement une recommandation. » Plusieurs étapes restent en effet à franchir avant la validation des recommandations par le Collège de la HAS.

Tu ne notes pas que @Pénélope. @Gouderien ou je ne sais plus qui d'autre s'attaque à une position imaginaire ? Intéressant.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Tu ne notes pas que @Pénélope. @Gouderien ou je ne sais plus qui d'autre s'attaque à une position imaginaire ? Intéressant.

Je te manque mon choupinet pour que tu m'appelles ainsi ? 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

il est tout à fait compréhensible que certains parents soient opposés à la transition. Est ce que cette opposition justifie une déchéance de parentalité ?

Il y a quelques temps j'évoquais des signalements effectués par des enseignants qui constataient de multiples brûlures sur la peau de tous les enfants de fratrie et l'ASE n'a rien fait. D'ailleurs deux membres ont exprimé leur amusement face à ce fait. Bref, avant qu'on retire l'autorité parentale, il y a un chemin. En tout cas dans le 44.

Mais oui il est légitime lorsqu'il y a maltraitance psychologique pouvant aller au suicide de retirer l'enfant de cette famille, ça me paraît évident.

C'est toi qui en rajoute en voyant de la déchéance d'autorité immédiate dont il n'est évidemment et heureusement pas question.

il y a une heure, Flower00 a dit :

@DroitDeRéponse@Totof44Empêcher un adolescent de devenir adulte, c'est quoi alors ?

Je ne sais pas mais une mutilation c'est retirer au détruire une partie du corps. C'est le cas d'un changement de sexe.