Iran : que sait-on de l'arrestation d'une étudiante sans voile et dévêtue dans une université de Téhéran ?

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

C’est un présupposé de votre part

Exact, étayé par le fait que depuis nos échanges vous avez toujours refusé de faire la différence entre personnalités musulmanes pacifiques et auteurs d'attentats.

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Qui dit que la voisine musulmane non voilée ne sera pas contrainte de l’être demain? C’est bien pour cela que je parle de fermeté sur nos principes en France, pour lui laisser cette liberté, pas seulement à elle et quelle que soit la croyance.

Et alors ? Quel rapport avec votre refus de faire la différence entre une pratique de l'islam modérée, pacifique, respectueuse et couper des têtes ? Entre l'Iran et un pays à majorité musulmane mais avec une gouvernance plus ou moins démocratique ? Je ne transige pas beaucoup avec la rigueur de nos principes ce qui ne m'empêche pas de percevoir les nuances et gradations. Je ne fais pas d'amalgame. 

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Mais les bouquins peuvent avoir leur importance puisqu’ils peuvent conditionner les personnes. L’islamisme n’est pas une variante de l’islam, c’est l’islam dans toute sa rigueur.

Même chose pour la Bible, la Torah : chacun choisit son interprétation, son implication et son niveau de pratique.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Exact, étayé par le fait que depuis nos échanges vous avez toujours refusé de faire la différence entre personnalités musulmanes pacifiques et auteurs d'attentats.

Et alors ? Quel rapport avec votre refus de faire la différence entre une pratique de l'islam modérée, pacifique, respectueuse et couper des têtes ? Entre l'Iran et un pays à majorité musulmane mais avec une gouvernance plus ou moins démocratique ? Je ne transige pas beaucoup avec la rigueur de nos principes ce qui ne m'empêche pas de percevoir les nuances et gradations. Je ne fais pas d'amalgame. 

Même chose pour la Bible, la Torah : chacun choisit son interprétation, son implication et son niveau de pratique.

On ne peut pas la faire cette différence et il n’est pas nécessaire d’ aller à l’extrémisme des attentats pour s’en apercevoir. Cet amalgame on est obligé de le faire, puisque l’idéologie est la même. Nous n’avons à subir les préceptes d’une religion, personne n’a voté pour qu’il en soit ainsi et les interprétations de même que les niveaux de pratique ont des limites fixées par la loi qui s’applique à tous et ce principe n’est pas négociable.

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

On ne peut pas la faire cette différence

En tout cas tu la fais avecles catholiques quand tu écris : "Il n’y a pas de différence à faire entre les catholiques, ils ont bien le droit d’avoir des opinions différentes". C'est donc bien l'islamophobie qui semble  en cause dans tes propos.

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

Cet amalgame on est obligé de le faire, puisque l’idéologie est la même.

Tu pars des bouquins qui tous, laissent la place à de multiples interprétations que tu réfutes pour fourrer dans le même  sac Kamel Daoud, Boulem Sansal, une jeune musulmane non voilée en jupe et Mohamed Mehra. Je ne suis pas obligé de faire cet amalgame et je ne le fais pas ! Tu ne laisses aucune place au libre arbitre de l'humain !

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

les niveaux de pratique ont des limites fixées par la loi qui s’applique à tous et ce principe n’est pas négociable.

Justement, tu fourres dans ton sac islamophobe des gens qui respectent nos lois.

il y a 29 minutes, Panopticom a dit :

En tout cas tu la fais avecles catholiques quand tu écris : "Il n’y a pas de différence à faire entre les catholiques, ils ont bien le droit d’avoir des opinions différentes". C'est donc bien l'islamophobie qui semble  en cause dans tes propos.

Les catholiques peuvent bien avoir les differences qui leur chantent;  leurs quelques intégristes ne précipitent pas d'avions dans des tours, ils ne mitraillent pas des terrasses de bistrots, et ne tuent pas des groupes de touristes avec des camions.

Et ils n'étouffent pas leurs femmes dans des voiles, ne marient pas leurs filles à 9 ans, ne lapident pas leurs femmes infidèles, etc.

il y a 24 minutes, Atipique a dit :

Les catholiques peuvent bien avoir les différences qui leur chantent;  leurs quelques intégristes ne précipitent pas d'avions dans des tours, ils ne mitraillent pas des terrasses de bistrots, et ne tuent pas des groupes de touristes avec des camions.

Et ils n'étouffent pas leurs femmes dans des voiles, ne marient pas leurs filles à 9 ans, ne lapident pas leurs femmes infidèles, etc.

Mais ils l'ont fait, ils " ont fait " au moins aussi " bien " (les protestants aussi, etc.). " Ont fait ", passé composé, on est d'accord. Alors, en France : 1905. En gardant à l'esprit qu'avant il y a 1 500 ans de " prises de tête " avec et à cause d'une religion. Et pas envie de recommencer avec d'autres. Ils nous y forcent, c'est vrai. Alors bien leur faire comprendre que ça n'ira pas.

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

Mais ils l'ont fait, ils " ont fait " au moins aussi " bien " (les protestants aussi, etc.). " Ont fait ", passé composé, on est d'accord. Alors, en France : 1905. Et pas envie de recommencer avec d'autres. Ils nous y forcent, c'est vrai. Alors bien leur faire comprendre que ça n'ira pas.

Je sais bien qu'ils en ont fait presque autant; mais enfin c'était "avant". Même si ça me fait bizarre de défendre les chrétiens, ils me font nettement moins peur que d'autres.

il y a une heure, Panopticom a dit :

En tout cas tu la fais avecles catholiques quand tu écris : "Il n’y a pas de différence à faire entre les catholiques, ils ont bien le droit d’avoir des opinions différentes". C'est donc bien l'islamophobie qui semble  en cause dans tes propos.

Non, puisque pour les catholiques ce ne sont que des opinions qui n’ont pas changé les lois et qui n’ont pas influé sur notre mode de vie. On a le droit d’être islamophobe et je vous ai déjà dit que je ne me limitai pas à cette religion.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Tu pars des bouquins qui tous, laissent la place à de multiples interprétations que tu réfutes pour fourrer dans le même  sac Kamel Daoud, Boulem Sansal, une jeune musulmane non voilée en jupe et Mohamed Mehra. Je ne suis pas obligé de faire cet amalgame et je ne le fais pas ! Tu ne laisses aucune place au libre arbitre de l'humain !

La musulmane non voilée peut avoir d’autres exigences au nom de sa religion que nous n’avons pas à satisfaire. Le libre arbitre de l’humain est limité par la loi fixée par nos législateurs élus et pas par des lois religieuses que nous n’avons pas choisi d'appliquer.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Justement, tu fourres dans ton sac islamophobe des gens qui respectent nos lois.

S’ils respectent nos lois, je ne les fourre dans aucun sac.

il y a 44 minutes, Atipique a dit :

Les catholiques peuvent bien avoir les differences qui leur chantent;  leurs quelques intégristes ne précipitent pas d'avions dans des tours, ils ne mitraillent pas des terrasses de bistrots, et ne tuent pas des groupes de touristes avec des camions.

Et ils n'étouffent pas leurs femmes dans des voiles, ne marient pas leurs filles à 9 ans, ne lapident pas leurs femmes infidèles, etc.

Ce n'est pas de cela dont nous débattons, mais de savoir différencier les intégristes des pacifistes, ce que se refuse à faire Lionel. Et toi ?

il y a 35 minutes, Neopilina a dit :

Mais ils l'ont fait, ils " ont fait " au moins aussi " bien " (les protestants aussi, etc.).

 

Vous voulez parler des Croisades je suppose ?

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

Non, puisque pour les catholiques ce ne sont que des opinions qui n’ont pas changé les lois

Je pourrais dire que les jours fériés sont surtout des fêtes chrétiennes mais ce n'est pas notre sujet : les musulmans ont changé les lois ?

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

La musulmane non voilée peut avoir d’autres exigences au nom de sa religion que nous n’avons pas à satisfaire.

Tout à fait, mais tu ne vas pas l'accuser sans preuve ? Et si elle ne demande rien ?

il y a 16 minutes, Lionel59 a dit :

S’ils respectent nos lois, je ne les fourre dans aucun sac.

Eh bien voilà ! Tu fais enfin la différence entre les islamistes, les intégristes, les coupeurs de tête que je t'aiderai à fourrer à la poubelle avant d'y mettre le feu, et ceux qui ne demandent rien et que tu n'as même pas remarqué !

il y a 21 minutes, Iris29 a dit :

Vous voulez parler des Croisades je suppose ?

Euh, mais pas que, hein !, on n'est pas sorti si on veut faire le tour !!!! En France, les guerres de religion, il y a eu un sac de Rome par des troupes impériales protestantes, ça ferait un film d'horreur interdit aux moins de 18 ans, ad libitum et ad nauseam, que ça soit entre nous (français, européens, etc.) ou avec les autres. Pour revenir à ta suggestion, voir la prise de Jérusalem par les Croisés, etc. Les Croisés pouvaient prendre le bateau en Italie du Sud, ou venir à pied, ils ont semé la Terreur partout où ils sont passés.

il y a 15 minutes, Panopticom a dit :

... et ceux qui ne demandent rien et que tu n'as même pas remarqué !

Ça, c'est assez fréquent ...

il y a 19 minutes, Panopticom a dit :

Je pourrais dire que les jours fériés sont surtout des fêtes chrétiennes mais ce n'est pas notre sujet : les musulmans ont changé les lois ?

On a bien fait quelques lois pour contrer certaines pratiques. 

il y a 20 minutes, Panopticom a dit :

Tout à fait, mais tu ne vas pas l'accuser sans preuve ? Et si elle ne demande rien ?

Eh bien voilà ! Tu fais enfin la différence entre les islamistes, les intégristes, les coupeurs de tête que je t'aiderai à fourrer à la poubelle avant d'y mettre le feu, et ceux qui ne demandent rien et que tu n'as même pas remarqué !

Je pense que vous n’avez pas bien compris où se situe le problème ou plutôt que vous faites semblant de ne pas le voir en faisant cette différence.

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

On a bien fait quelques lois pour contrer certaines pratiques. 

Par exemple ?

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Je pense que vous n’avez pas bien compris où se situe le problème ou plutôt que vous faites semblant de ne pas le voir en faisant cette différence.

Tu te contredis à chaque message !

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Par exemple ?

Le voile intégral, l'abattage rituel des animaux.

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Tu te contredis à chaque message !

En quoi je me contredis?

Il y a 23 heures, Lionel59 a dit :

On ne peut pas la faire cette différence

Il y a 23 heures, Lionel59 a dit :

Cet amalgame on est obligé de le faire,

Deux messages où ru fais l'amalgame.

Il y a 17 heures, Lionel59 a dit :

S’ils respectent nos lois, je ne les fourre dans aucun sac.

Là tu ne le fais plus. 

J'écris alors : "Eh bien voilà ! Tu fais enfin la différence entre les islamistes, les intégristes, les coupeurs de tête"

Et ta réponse :

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Je pense que vous n’avez pas bien compris où se situe le problème ou plutôt que vous faites semblant de ne pas le voir en faisant cette différence.

retour en arrière !

il y a 11 minutes, Panopticom a dit :

 

Deux messages où ru fais l'amalgame.

Là tu ne le fais plus. 

J'écris alors : "Eh bien voilà ! Tu fais enfin la différence entre les islamistes, les intégristes, les coupeurs de tête"

Et ta réponse :

retour en arrière !

Il n'y a pas de reour en arrière, je vous ai déjà dit que vous ne comprenez pas où se situe le problème qui est ce qu'est l'islam, ce n'est pas qu'une religion; c'est aussi un système politique avec ses lois et j'ai également dit que nous n'avions pas à les appliquer et j'ajoute que nous n'avons pas à les subir. Il n'y a donc pas d'amalgame, il n'y a pas distinguer les modérés des intégristes.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Il n'y a pas de reour en arrière, je vous ai déjà dit que vous ne comprenez pas où se situe le problème qui est ce qu'est l'islam, ce n'est pas qu'une religion; c'est aussi un système politique avec ses lois et j'ai également dit que nous n'avions pas à les appliquer et j'ajoute que nous n'avons pas à les subir. Il n'y a donc pas d'amalgame, il n'y a pas distinguer les modérés des intégristes.

tu va loin là dans ta discriminations il y a des millions de musulmans en france qui y vivent sans nuire à personnes et toi tu l'es qualifie intégristes heureusement que tous les français ne raisonne pas comme toi si non le RN serait au pouvoir depuis longtemps.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Il n'y a pas de reour en arrière, je vous ai déjà dit que vous ne comprenez pas où se situe le problème qui est ce qu'est l'islam, ce n'est pas qu'une religion; c'est aussi un système politique avec ses lois et j'ai également dit que nous n'avions pas à les appliquer et j'ajoute que nous n'avons pas à les subir. Il n'y a donc pas d'amalgame, il n'y a pas distinguer les modérés des intégristes.

Tu en as la parfaite panoplie, de l’intégriste...

il y a 37 minutes, bonbi a dit :

tu va loin là dans ta discriminations il y a des millions de musulmans en france qui y vivent sans nuire à personnes et toi tu l'es qualifie intégristes heureusement que tous les français ne raisonne pas comme toi si non le RN serait au pouvoir depuis longtemps.

Je ne les qualifie pas tous d’intégristes, je me méfie simplement des risques que peuvent présenter l’islam.

il y a 25 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu en as la parfaite panoplie, de l’intégriste...

Je le suis pour des raisons que j’estime bonnes, notre République étant laïque, nous n’avons pas à accepter des lois religieuses, il suffit de relire la DDHC pour le comprendre, notamment ses articles 6 et 10.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Je ne les qualifie pas tous d’intégristes, je me méfie simplement des risques que peuvent présenter l’islam.

 

c'est à l'état de s'en charger pour lutter contre l'islamisme...