Afghanistan, maintenant les femmes doivent se taire

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

La grève du sexe? alors que ces femmes n'ont pas d'autre choix que se soumettre à celui des talibans qui sélectionnent les femmes pour en faire leur "épouse" comme on sélectionne du bétail. Qui les violent puisque la religion les autorise "eux" à des actes les plus vils.

Et vous parlez de grève du sexe de la part de ces pauvres femmes?

Je suis d'accord avec vous. Beaucoup de ces femmes seraient violées, battues. Et c'est déjà sans doute le cas.

Mais c'est le cas.

Penserait-on que les talibans feraient abstinence? ou que des femmes afghanes tenteraient de les séduire?

Non les talibans se servent. Les femmes vivent dans la terreur d'être "choisies" par l'un d'eux.

Toutefois, il ne faut pas occulter que la vie des femmes afghanes avant les talibans -je fais abstraction des filles de familles aisées et éduquées, "occidentalisées" comme certaines photos anciennes les montrent- n'a jamais été idyllique et qu'elles ont subi un sort peu enviable sous le joug masculin.

il y a 6 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Et vous parlez de grève du sexe de la part de ces pauvres femmes?

alors quoi ? ..... laisser faire ?

accepter tout sous le seul prétexte que ce ne sont "que" des femmes ?

à l’instant, pic et repic a dit :

alors quoi ? ..... laisser faire ?

accepter tout sous le seul prétexte que ce ne sont "que" des femmes ?

Vous dites vous à une femme qui subit la force et se fait violer "bon alors, tu laisses faire? mais enfin tu ne peux pas réagir?".

On parle de viol.

Je ne crois pas que vous ayez saisi exactement ce qu'étaient les droits des femmes afghanes. Ou l'absence de droit humain concernant les femmes.

il y a 12 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Mais c'est le cas.

Penserait-on que les talibans feraient abstinence? ou que des femmes afghanes tenteraient de les séduire?

Non les talibans se servent. Les femmes vivent dans la terreur d'être "choisies" par l'un d'eux.

Toutefois, il ne faut pas occulter que la vie des femmes afghanes avant les talibans -je fais abstraction des filles de familles aisées et éduquées, "occidentalisées" comme certaines photos anciennes les montrent- n'a jamais été idyllique et qu'elles ont subi un sort peu enviable sous le joug masculin.

Oui et non. Tous les hommes afghans ne sont pas des talibans non plus.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Les talibans ne font qu'appliquer le coran à la lettre.

Le coran n'en demande pas tant !

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Oui et non. Tous les hommes afghans ne sont pas des talibans non plus.

J'ai cité les "talibans". Mais il y a une culture bien ancrée sur ce territoire qui n'est pas nouvelle, concernant le droit des femmes. Il y a eu de courts épisodes où se profilait une émancipation, selon celui qui était au pouvoir,  mais en bénéficiaient surtout des filles de familles riches ou très aisées. Le reste de la population d'ailleurs longtemps analphabète pour une bonne partie vivait avec des règles ultra patriarcales et religieuses.

Encore une fois les afghans éduqués soutiennent sans doute comme ils le peuvent les femmes opprimées, connaissant leurs propres risques à le faire, mais les autres? il est si tentant de revenir à ce pouvoir de mâle primaire. L'Afghanistan est probablement l'un des pays sur la planète comprenant le plus d'analphabètes.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

- Obliger une femme/fille mineure de se marier avec un vieux boomer

Ce n'est pas écrit dans le coran.

il y a 28 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Je ne crois pas que vous ayez saisi exactement ce qu'étaient les droits des femmes afghanes. Ou l'absence de droit humain concernant les femmes.

oh que si ... mais que leur restent-elles comme solutions ?

elles n'ont "presque" plus rien ( plus droit de parler ( en public pour l'instant, mais cela s'arrêtera-t-il là ? ) , de chanter, de se réunir, de s'instruire, obligation de se cacher ( à croire que les hommes afghans sont des frustrés congénitaux ) ... le seul droit qui leur reste est de "pondre" des gosses et de s'occuper de la maison , hé bien, qu'elle s'arrête de le faire ! )

ce n'est pas en faisant des conférences et autres arguties que les choses vont s'arranger .

Y aller manu military ? les Russes et les Américains s'y sont cassés les dents .

alors ?

bonne journée.

il y a 56 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Le Coran n'est pas une lecture facile car ses hadiths -c'est-à-dire tout ce qui a été écrit par le prophète

Tu confonds, ce sont les sourates qui sont écrits dans le coran. Les hadiths sont les actions et dires du prophète Mahomet transmis par la tradition. En quelque sorte, les hadiths sont aux sourates ce que la jurisprudence est aux lois.

il y a 58 minutes, MadeleinedeProut a dit :

De toute façon à partir du moment où un cerveau est rempli de religion à ras bord, la réflexion objective ne peut plus se développer.

C'est vrai, et c'est valable avec toute religion, avec toute idéologie même.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

le seul droit qui leur reste est de "pondre" des gosses et de s'occuper de la maison , hé bien, qu'elle s'arrête de le faire ! )

Quand des femmes sont le joug d'un régime tel que les talibans ont mis en place, qu'elles sont choisies comme des marchandises ou des esclaves par des sauvages qui imposent leur loi, qui en font leur "femme" malgré elles, celles-ci se retrouvant enceintes et "pondent" des enfants vous pouvez développer ce que signifie "s'arrêter de le faire"?

il y a 8 minutes, Doïna a dit :

u confonds, ce sont les sourates qui sont écrits dans le coran. Les hadiths sont les actions et dires du prophète Mahomet transmis par la tradition. En quelque sorte, les hadiths sont aux sourates ce que la jurisprudence est aux lois.

J'acquiesce. Mais que l'on se trompe de terme ne change rien à l'appréhension du texte qui peut être interprété de différentes façons, d'un savant à l'autre.

les occidentaux devaient pas régler le problème des talibans ?

Ah... on apporte pas la démocratie à coup de bombes. 

Etonnant...

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

J'acquiesce. Mais que l'on se trompe de terme ne change rien à l'appréhension du texte qui peut être interprété de différentes façons, d'un savant à l'autre.

On se demande même pourquoi l'excision persiste dans certains pays majoritairement musulman vu que le coran interdit l'altération de la création de Dieu, ce qui implique les mutilations en tous genres.

il y a 5 minutes, MadeleinedeProut a dit :

"s'arrêter de le faire"?

ne plus rien accepter de faire ... quoique ce soit qui soit demandé, exigé !

ne le faire que sous la contrainte et encore car , elles n'en sont finalement pas si loin ( et rien ne dit que les "interdictions" ne vont à nouveau pas pleuvoir ) .

vivre dans ces conditions , est-ce encore "vivre" ?

et puisque la communauté internationale ne peut ( ou ne veut ) rien faire ... ce sera à elles et elles seules de faire plier le joug .

quand il n'y a plus d'espoir que reste-t-il  ....à part la révolte ?

je reprendrai cette phrase prononcée par l'un des "chefs" du ghetto de Varsovie : nous ne nous battons pas pour vivre ou mourir mais pour "choisir" notre façon de mourir .

il y a une heure, pic et repic a dit :

les afghanes devraient faire la "grève" du sexe et/ou de l'accouchement , juste pour qu'il n'y ait plus d'hommes pour proférer de telles ignominies .

Quand le bouquin des musulmans avec ses hadiths dit qu’il y a pas de problème à violer je vois pas comment une femme peut faire la grève du sexe. 

il y a 1 minute, Doïna a dit :

On se demande même pourquoi l'excision persiste dans certains pays majoritairement musulman vu que le coran interdit l'altération de la création de Dieu, ce qui implique les mutilations en tous genres.

Le "pourquoi" est permanent. Et il y aura toujours des réponses alambiquées sorties d'on ne sait où mais qui passeront pour être officielles.

Dire à quel point face à la religion on croise un manque de logique total, voire une incommensurable incompréhension. Je vais en quelques lignes parler d'un cas que j'ai croisé et que je croise toujours selon les périodes d'une femme de 40 ans environ, vêtue à l'occidentale, pas de voile, bras nus en été etc...à qui, la sachant musulmane, j'ai posé la question sur le voile et son éventuelle obligation pour la femme musulmane.

- Oui c'est une obligation! m'a-t-elle affirmé avec véhémence. Et je dois vous dire que j'aimerais tellement le porter.

Etonnée je lui demande alors ce qui l'empêche de le faire.

- J'ai peur de ne pas tenir le coup et au bout de deux ou trois mois ne plus le supporter et l'enlever et je ne veux pas prendre ce risque. J'ai des femmes musulmanes dans mon entourage à qui c'est arrivé et je ne veux pas vivre ça.

Bon. J'en termine là de cet échange avec elle. Une période de l'année s'écoule sans que je revoie cette dame et cet été je la croise. On échange quelques propos et je ne peux m'empêcher de me remémorer ses paroles sur le voile et faire un parallèle avec sa tenue du jour. A savoir, une robe d'été sans manches, décolleté jusqu'à la naissance des seins et mollets nus.

Entre le port du voile et sa tenue estivale il me semblait qu'un compromis pouvait être trouvé pour elle qui "aurait tant voulu porter le voile" et donc cacher son corps.  Un vêtement mi manches (on était en été) et jambes cachées sous un pantalon ou sous une robe ou jupe longue aurait paru plus logique que cette tenue.

Allez donc comprendre....

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Quand le bouquin des musulmans avec ses hadiths dit qu’il y a pas de problème à violer je vois pas comment une femme peut faire la grève du sexe. 

bonjour,

oui mais , à chaque fois ?

quel homme se satisferait de la chose ?

et je reviens au problème majeur ... qu'ont-elles à leur disposition comme moyens de refuser ce qui est en train de se tramer là-bas ( la négation même de la femme ) ?

ici dans ce forum , à la tribune de l'ONU , en manifestant ici ou là ( puisque d'ambassades on ne peut pas dire qu'il y en ait beaucoup ) que peut-on faire ? .... rien, alors ?

discourir sur ce que le Coran accepte ou pas ( ou du moins les interprétations que l'on peut en faire d'un texte écrit il y a plus de 600 ans )  ne fera pas avancer les choses .

bonne journée.

à l’instant, pic et repic a dit :

bonjour,

oui mais , à chaque fois ?

quel homme se satisferait de la chose ?

et je reviens au problème majeur ... qu'ont-elles à leur disposition comme moyens de refuser ce qui est en train de se tramer là-bas ( la négation même de la femme ) ?

ici dans ce forum , à la tribune de l'ONU , en manifestant ici ou là ( puisque d'ambassades on ne peut pas dire qu'il y en ait beaucoup ) que peut-on faire ? .... rien, alors ?

discourir sur ce que le Coran accepte ou pas ( ou du moins les interprétations que l'on peut en faire d'un texte écrit il y a plus de 600 ans )  ne fera pas avancer les choses .

bonne journée.

Oui enfin c'est un dialogue de sourds là. Sans logique.

à l’instant, pic et repic a dit :

bonjour,

oui mais , à chaque fois ?

oh la vache, faut la lire celle là pour y croire.

combien de fois une femme doit-elle supporter d'être violée et frappée ? 

à l’instant, pic et repic a dit :

quel homme se satisferait de la chose ?

des violeurs qui considèrent qu'une femme est un objet sexuel qui doit obéir.

à l’instant, pic et repic a dit :

et je reviens au problème majeur ... qu'ont-elles à leur disposition comme moyens de refuser ce qui est en train de se tramer là-bas ( la négation même de la femme ) ?

rien, à part la télé vers l'extérieur, le soutien entre elles, essayer de fuir le pays, se tuer.

à l’instant, pic et repic a dit :

ici dans ce forum , à la tribune de l'ONU , en manifestant ici ou là ( puisque d'ambassades on ne peut pas dire qu'il y en ait beaucoup ) que peut-on faire ? .... rien, alors ?

rien. Les talibans ont été chassés. il ne s'est rien passé, rien. Ils sont revenus plus forts. Ils sont en train de ruiner complètement ce pays. Que feront-ils lorsqu'il sera complètement ruiné ? est ce qu'il y aura un soulèvement sanglant ?