Au nom de la laïcité, arrêtez de cracher sur mon sacré !

il y a 47 minutes, Axo lotl a dit :

Ce qui fait de vous une des personnes les plus agréables à lire sur ce forum. Ne changez rien surtout. 

 

Tu peux signer ça STP? C'est pour ma mère.

(j'ai un vilain secret : tous ceux que j'ai envie de frapper, bien au-delà de la vexation, sont en Ignoré. Et ils sont un paquet....)

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Tu peux signer ça STP? C'est pour ma mère.

Je peux pas sinon la mienne va penser que je suis quelqu'un de gentil.

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

(j'ai un méchant secret : tous ceux que j'ai envie de frapper, bien au-delà de la vexation, sont en Ignoré. Et ils sont un paquet....)

Ah je fais pareil, une grosse majorité sont en ignorés, et je les lis quand j'ai l'envie ou le courage. je me sens beaucoup plus calme depuis. et il reste quelques personnes, une petite dizaine peut être en lecture directe.

Il y a 11 heures, Beebee a dit :

J'ai lu ça des dizaines de fois et, perso, je ne sais pas comment on fait pour cracher sur une religion (ou une opinion politique) sans que le croyant, l'adepte, le partisan ne se sente pas attaqué.

Je prends un exemple simple :difficile de ne pas se sentir visée par @Morfou (désolée, c'est juste pour illustrer mon propos) avec ses crachats récurrents sur "la Gauche"

Simple crachats croisés...la gauche est pire que la religion...elle se prend pour dieu lui-même...les autres sont tous des diables!

Sans Dieu ni maître, mais tout de même... avec des mamans qui veillent ! 

à l’instant, Morfou a dit :

Simple crachats croisés...la gauche est pire que la religion...elle se prend pour dieu lui-même...les autres sont tous des diables!

Tu ne serais pas un peu monomaniaque avec la "gauche" ? Ou alors t’as fait un pari et tu reçois des thunes dès que tu le prononces ou l’écris...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Simple crachats croisés...la gauche est pire que la religion...elle se prend pour dieu lui-même...les autres sont tous des diables!

En fait, le voilà, l'extrémisme. 

On prend un groupe, une religion, un courant politique, on en fait un paquet homogène qu'on charge de tous les maux...

il y a 3 minutes, apis 32 a dit :

En fait, le voilà, l'extrémisme. 

On prend un groupe, une religion, un courant politique, on en fait un paquet homogène qu'on charge de tous les maux...

L'extrémisme politique c'est comme l'extrémisme ultra religieux...nous avons ici des extrémistes politiques de gauche qui défendent becs et ongles une idéologie en ramenant tout ceux qui n'en sont pas, je pourrais même dire, qui ne s'y soumettent pas, à leur miroir qu'est l'extrême droite...

Si ça vous comble...c'est votre problème!

à l’instant, Morfou a dit :

L'extrémisme politique c'est comme l'extrémisme ultra religieux...nous avons ici des extrémistes politiques de gauche qui défendent becs et ongles une idéologie en ramenant tout ceux qui n'en sont pas, je pourrais même dire, qui ne s'y soumettent pas, à leur miroir qu'est l'extrême droite...

Si ça vous comble...c'est votre problème!

Tu fais strictement la même chose. Tu n’en as pas conscience ?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

L'extrémisme politique c'est comme l'extrémisme ultra religieux...nous avons ici des extrémistes politiques de gauche qui défendent becs et ongles une idéologie en ramenant tout ceux qui n'en sont pas, je pourrais même dire, qui ne s'y soumettent pas, à leur miroir qu'est l'extrême droite...

Si ça vous comble...c'est votre problème!

C'est ce que je disais. 

Maintenant, on prend même deux groupes distincts, pour les mettre dans un seul paquet ! 

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu fais strictement la même chose. Tu n’en as pas conscience ?

Bien sur...crachats contre crachats...il y a des gens de gauche que j'aime bien...je ne suis pas sectaire! mais d'autres comme ceux que l'on a ici, les mélenchonistes, même si certains le nient, qui y vont à la truelle pour faire ingurgiter leur révulsif...pas possible ...et en plus ce fait de répondre à une question par une autre question...

Sans compter qu'ils rejettent même les autres gauches..seul la leur est la bonne...z'avez pas remarqué?

il y a 12 minutes, apis 32 a dit :

C'est ce que je disais. 

Maintenant, on prend même deux groupes distincts, pour les mettre dans un seul paquet ! 

Ce sont les mêmes...

Il y a 8 heures, Beebee a dit :

C'est la différence de point de vue entre toi et moi peut-être : je ne crache sur absolument aucune religion. Je ne crache même pas sur le concept de Dieu.

Sans utiliser de grands mots, mon athéisme est plus philosophique que en réaction à la croyance. Dieu existe pour ceux qui y croit et cela ne me pose aucun problème, à moins d'avoir en face un intégriste de sa religion quelconque pour qui je serais Satanas qui devrait vade retro.

Bah tu sais, simplement remettre en cause l'idée même de Dieu, ou simplement l'ignorer dans une réflexion ou une analyse du monde, ce sera déjà pour certains une manière de cracher sur ce concept, qui de fait est censé être au centre de tout.

En soit mon athéisme n'est pas plus en réaction aux croyants, mais bel et bien avant tout dû à mon incroyance innée envers ce concept que je ne juge absolument pas crédible.
Mais tout comme toi, ce n'est pas parce que moi je ne crois absolument pas à ce concept, que j'interdis aux autres d'y croire ou que cela me dérange dans l'absolu : au contraire, je suis pour que chacun puisse croire à ce qu'il veut, et qu'il ait le droit de l'exprimer.

A une nuance près cela dit : chacun croit ce qu'il veut, du moment que ça ne porte atteinte à personne d'autre que lui. 

Et que je peux garder la liberté de penser autrement que lui, et de pouvoir l'exprimer.

A vrai dire, je ne vois pas réellement une différence de point de vue.

De manger convenablement sans être parasité est important sans doute !Je pense quand fait le problème est plus profond que ça moi personnellement je n'aime pas l'odeur du sang.

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Bien sur...crachats contre crachats...il y a des gens de gauche que j'aime bien...je ne suis pas sectaire! mais d'autres comme ceux que l'on a ici, les mélenchonistes, même si certains le nient, qui y vont à la truelle pour faire ingurgiter leur révulsif...pas possible ...et en plus ce fait de répondre à une question par une autre question...

Sans compter qu'ils rejettent même les autres gauches..seul la leur est la bonne...z'avez pas remarqué?

Ce qui est drôle, c'est que ce dont tu m'accuses, c'est exactement ce que tu fais toi en tout premier lieu : tu détermines les gens de gauches acceptables, et ceux qui ne le sont pas, que tu juges intolérable : difficile de dire que dans le même temps, tu ne serais pas sectaire 

Et sinon - même si n'est pas le sujet du post et que je ne m'attends pas à ce que tu arrives à faire la nuance - je te confirme en effet que je ne suis pas Mélenchoniste, ce qui ne m'interdit aucunement de partager en grande partie le programme porté par LFI et au delà par le NFP.

Le 01/11/2024 à 11:08, apis 32 a dit :

En fait, le voilà, l'extrémisme. 

On prend un groupe, une religion, un courant politique, on en fait un paquet homogène qu'on charge de tous les maux...

Il y a une différence entre un mouvement politique et une idéologie politique extrémiste, comme le LFI, le RN.

La religion est une idéologie totalitaire, dans le sens où elle prétend détenir la vérité absolue, idem pour le communisme ou les fascisme.

Il suffit de voir ce qui se passe quand la religion est au pouvoir, c'est le cas encore aujourd'hui dans certains pays (sans oublier le totalitarisme de ces mêmes religions dans le passé...) ou plus simplement, des religions qui seront suffisamment influentes pour imposer leurs propres normes et mode de vie à tout un pays.

Le 28/10/2024 à 17:55, Anatole1949 a dit :

..., il me semble que dans le monde chrétien le racisme est bien plus présent que tu ne le crois, regarde par exemple ceux qui votent Trump, ils sont majoritairement chrétiens...

 

....majoritairement chretiens et majoritairement sionistes aussi. Logique pour des raciste de soutenir inconditionnellement la politique des racistes du gouvernement israélien.

Le 04/11/2024 à 09:31, Anatole1949 a dit :

Il y a une différence entre un mouvement politique et une idéologie politique extrémiste, comme le LFI, le RN.

Un mouvement politique est un mouvement politique, extrémiste ou non.

La différence se fera dans son admission au sein de la société.

Et LFI n'est toujours pas un mouvement extrémiste, car sinon j'aimerais bien savoir en quoi.

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Un mouvement politique est un mouvement politique, extrémiste ou non.

La différence se fera dans son admission au sein de la société.

Et LFI n'est toujours pas un mouvement extrémiste, car sinon j'aimerais bien savoir en quoi.

Tous les mouvements politiques ne sont pas extrémistes et si pour toi LFI n'est pas extrémiste à l'image du RN, alors qui l'est en France ?

Il suffit d'entendre éructer Mélenchon et quelques un(es) de ses ouailles pour se faire une idée.

il y a 43 minutes, Melimelo67 a dit :

 

....majoritairement chretiens et majoritairement sionistes aussi. Logique pour des raciste de soutenir inconditionnellement la politique des racistes du gouvernement israélien.

Ben voyons, comme si les mouvements terroristes du Hamas, du Hetzbollah, soutenus par la dictature religieuse iranienne, en bref tous qui ceux se réclament de l'islamiste sont des racistes !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Tous les mouvements politiques ne sont pas extrémistes

Je n'ai justement pas dit cela. Mais tu nous disais de distinguer les mouvements politiques de ceux que tu qualifies d'extrémistes, comme si ce n'était pas des mouvements politiques.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

et si pour toi LFI n'est pas extrémiste à l'image du RN, alors qui l'est en France ?

Ah mais je ne remet absolument pas en cause l'appartenance du RN à l'extreme-droite. 

Quant à l'extrême-gauche, LFI ne coche absolument les cases des mouvements que l'on qualifie ainsi.

En effet, l'extrême-gauche politique réunit souvent deux critères (très schématiquement) : une remise en cause complète du capitalisme et la volonté d'en sortir pour imposer un autre système . Ce n'est pas la programme de LFI qui propose certes un encadrement, mais pas une sortie.

Et l'autre critère c'est la remise en cause de la république et du système représentatif, les mouvements d'extrême-gauche ne croyant pas aux institutions et prônant une prise du pouvoir par le peuple.

Bref, comme mouvements d'extrême-gauche connus, tu as bien évidemment Lutte ouvrière, Révolution Permanente, la CNT, et le NPA (même s'il est à la frontière, car participant aux élections et ayant des élus, et prônant des unions à gauche).

Mais LFI ? LFI a été fondée par d'anciens socialistes, et propose un programme bien moins ambitieux que le programme du candidat Mitterrand de 1981.

Bref, il ne se classe absolument pas à l'extrême-gauche, mais à la gauche de la gauche, si l'on veut. Mais toujours dans une acceptation de l'idée de la république (et donc d'une représentation nationale), ainsi que dans un fonctionnement économique capitaliste, même si contrôlé par le pouvoir dans l'intérêt de la population.

Mais bon, on a déjà eut ces discussions des tas de fois.

Je rajouterais aussi comme d'habitude que le terme "extrémiste" ne veut en soit rien dire, puisque l'extrémisme de gauche et l'extrémiste de droite n'ont rien à voir.

Celui de gauche est avant tout guidé par un idéal de démocratie et d'universalisme. Celui de droite, par l'identitarisme d'un peuple face aux autres, dans une vision essentialiste des individus promouvant les idéologies racistes, et au travers de traditions arriérées et datées, et dans la volonté d'un pouvoir fort et autoritaire les imposant à tous.

Et je finirais par rappeler que Macron se définissait lui-même de l'extrême-centre, qui cache en fait un autre extrême : celui du néo-libéralisme, qui devrait compter davantage que le peuple, le démocratie, les traditions, etc ...

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Il suffit d'entendre éructer Mélenchon et quelques un(es) de ses ouailles pour se faire une idée.

Tu confonds extrémisme politique et outrances. Le fond et la forme.

C'est une simplification. 

Ça ne justifie pas les outrances de Mélenchon, mais ça ne fait pas non plus du programme de gauche de LFI un programme d'extrême-gauche.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je n'ai justement pas dit cela. Mais tu nous disais de distinguer les mouvements politiques de ceux que tu qualifies d'extrémistes, comme si ce n'était pas des mouvements politiques.

Ah mais je ne remet absolument pas en cause l'appartenance du RN à l'extreme-droite. 

Quant à l'extrême-gauche, LFI ne coche absolument les cases des mouvements que l'on qualifie ainsi.

En effet, l'extrême-gauche politique réunit souvent deux critères (très schématiquement) : une remise en cause complète du capitalisme et la volonté d'en sortir pour imposer un autre système . Ce n'est pas la programme de LFI qui propose certes un encadrement, mais pas une sortie.

Et l'autre critère c'est la remise en cause de la république et du système représentatif, les mouvements d'extrême-gauche ne croyant pas aux institutions et prônant une prise du pouvoir par le peuple.

Bref, comme mouvements d'extrême-gauche connus, tu as bien évidemment Lutte ouvrière, Révolution Permanente, la CNT, et le NPA (même s'il est à la frontière, car participant aux élections et ayant des élus, et prônant des unions à gauche).

Mais LFI ? LFI a été fondée par d'anciens socialistes, et propose un programme bien moins ambitieux que le programme du candidat Mitterrand de 1981.

Bref, il ne se classe absolument pas à l'extrême-gauche, mais à la gauche de la gauche, si l'on veut. Mais toujours dans une acceptation de l'idée de la république (et donc d'une représentation nationale), ainsi que dans un fonctionnement économique capitaliste, même si contrôlé par le pouvoir dans l'intérêt de la population.

 

Mais bon, on a déjà eut ces discussions des tas de fois.

Je rajouterais aussi comme d'habitude que le terme "extrémiste" ne veut en soit rien dire, puisque l'extrémisme de gauche et l'extrémiste de droite n'ont rien à voir.

Celui de gauche est avant tout guidé par un idéal de démocratie et d'universalisme. Celui de droite, par l'identitarisme d'un peuple face aux autres, dans une vision essentialiste des individus promouvant les idéologies racistes, et au travers de traditions arriérées et datées, et dans la volonté d'un pouvoir fort et autoritaire les imposant à tous.

Et je finirais par rappeler que Macron se définissait lui-même de l'extrême-centre, qui cache en fait un autre extrême : celui du néo-libéralisme, qui devrait compter davantage que le peuple, le démocratie, les traditions, etc ...

 

Tu confonds extrémisme politique et outrances. Le fond et la forme.

C'est une simplification. 

Ça ne justifie pas les outrances de Mélenchon, mais ça ne fait pas non plus du programme de gauche de LFI un programme d'extrême-gauche.

"Ce n'est pas la programme de LFI qui propose certes un encadrement, mais pas une sortie."

Ca c'est ton point de vue...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

Ben voyons, comme si les mouvements terroristes du Hamas, du Hetzbollah, soutenus par la dictature religieuse iranienne, en bref tous qui ceux se réclament de l'islamiste sont des racistes !

On dirait bien que ta langue a fourché